Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 113 След.
Тренировки в Снежкоме, Диспетчерская и не только
 
#961
0
09.08.2013 00:50:16
Цитата
gordy82 пишет:
Если я возьму обе, то кому то точно не достанется  :)
"Пусть неудачник плачет,Кляня свою судьбу."
 
 
 
#962
0
09.08.2013 21:06:47
Подскажите пожалуйста - в ближайшее воскресение гигант будет?
 
 
 
#963
0
10.08.2013 03:36:17
Ну ни фига себе вы тут раскрутили! Со схемами движения ЦМ - все как положено  :)  
Наверняка для многих такой полугигант все же быстрее будет на слаломках, т.к. проще сохранить оптимальную траекторию и вполне чистое ведение. Да, радиус совсем не слаломный, но и от настоящего гиганта далековато. На спортивных слаломках (не обязательно цех), особенно с высокой продольной жесткостью, такими поворотами вполне можно ехать, при равномерном распределении давления. В больших горах в свободном катании по широкому ровному со средним уклоном склону на слаломках раскатившись можно невольно начать поворачивать как раз примерно таким радиусом. Без всякого дискомфорта, по-моему.
Вообще такую же дискуссию можно завести на тему мужского любительского слалома на 155 лыжах. Тоже проще ехать  :)  
Нет, Степаныч мудр и сто раз прав: гигант лучше ехать на гигантских лыжах (ну, скажем, начиная от R=18 м), даже московский. Правда время от времени приходится голосовать, защищая эти московские гиганты   :)  .
Но вопрос-то изначально был не о выборе на каких лыжах соревноваться, а о тренировке гиганта. Причем довольно конкретного гиганта (в снежке или в канте, например). Есть ли смысл какие-то элементы отрабатывать в такой трассе на слаломках? Аккуратно, без гонки, передавливания и экстремальных закантовок.
Само собой это все применительно к определенному техническому уровню лыжника, когда есть проблемы с чистым, правильным прохождением даже несложной, но плотной гигантской трассы на гигантских лыжах.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#964
0
10.08.2013 03:47:44
Цитата
VOVA пишет:
Подскажите пожалуйста - в ближайшее воскресение гигант будет?
sharp'n'flat'а и batos'а не будет, я тоже точно уже не смогу. Но теоретически еще человека три могут собраться. Если соберутся, стоит сходить, время зарезервировано.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#965
0
10.08.2013 04:03:24
Да, вот кстати пример на тему. Как-то пару лет назад в Италии на общественной трассе гиганта с таймингом (трасса очень неплохая, не полное фуфло, как обычно) имел возможность наглядно сравнить три пары лыж. Все на идеально ровном и очень жестком покрытии. Канты были не под снежок конечно, но заточены.
Так вот.
Нордика ГС верхний магазин, метров 18 может радиус, 175 см ехать не очень хотела, скручивалась и кое-где срывалась - худший результат.
Штокли SX FIS (ски-кросс) r>24 m, 190 см стояли в дуге мертво, ехали очень мощно, но соответственно в поворты я не очень попадал  :(  , все же время оказалось лучше, а лыжи отдавать не хотелось.
Ну а лучшее время получилось на слаломных цеховых Хедах, достаточно жестких, что как раз несколько сглаживало несоответствие радиуса.
Да, на слаломках вышло быстрее, но самые приятные впечатления остались от Штоклей.
Это как лишнее подтверждение того,  что "гигант в сто раз приятнее ехать на гигантских" (С)  :)  Особенно на хороших гигантских.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#966
0
10.08.2013 09:31:42
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Даня ехал на слаломках и выиграл у любителей, показав результат на 10% хуже АР, хоть и на другой трассе,но при той же длине трассы. Думаю, на гигантских лыжах он отстал бы больше, чем на 10%.
Думаю. также, что АР на слаломках проехал бы не медленнее, а может быстрее.
Степаныч, ну это вообще не доводы.
Даня не так хорошо умеет поворачивать на гигантских лыжах,чтобы влезть в средне-плотный гигант, поэтому едет на слаломных.
Рогальский на слаломных лыжах проедет гигант точно хуже, чем на гигантских, потому что он на гигантских умеет поворачивать и легко вписывается в средне-плотную трассу. На слаломных быстрее, если на гигантских вынужден ставить лыжи поперек, не вписываясь и теряя чистое резаное ведение.
Думаю, Андрей вообще отказался бы категорически ехать гигант на слаломных лыжах. С его динамикой он просто не доехал бы и до середины- лыжи бы потеряли сцепление. Он очень тонко чувствует грань и тут бы точно не выбрал бы лыжи с радиусом 13 , когда дистанция между воротами 22м.
Другое дело- для среднего класса лыжников плотный гигант лучше идти на лыжах 18-23 м., это может дать им преимущество, если на более "длинных" лыжах чисто они не вырезают. Но даже при этом 13- перебор.
Изменено: Vuarsap - 10.08.2013 09:44:25 (Степаныч, вот зачем я тут вобще был нужен? Нет ничего более неправильного чем ходить ГИГАНТ (не бонне) на слаломках. Я шёл - потому что у меня нет гигантских лыж. (в прошлом году пробовал разные лыжи в разных попытках по одной трассе (мягкой) - результат (в моём случае) идентичный. Гигантская лыжа сначала быстрее, а внизу (в канавках, в общественной траектории) - намного выше цена ошибки на ней.)
 
 
 
#967
0
10.08.2013 09:49:41
Нет ничего быстрее правильных лыж на соответствующей трассе.
И в случае наших гигантов - отнюдь не сверх закрытых - умения хватит, имхо, любому...
 
 
 
#968
0
10.08.2013 09:59:06
Цитата
Vuarsap пишет:
Нет ничего быстрее правильных лыж на соответствующей трассе.
или, по-другому, те лыжи правильные, которые быстрее?. Пример:27м(29) быстрее чем 35, но их объявили неправильными))
ты здесь, просто, потому, что на слаломках обогнал весьма неслабых лыжников Фетисова и Елисеева,ехавших на гигантских.  В результате, понУдил Сережу ехать след этап на слаломках.
Скидку ребятам можно сделать на 20-26 лет разницы в возрасте.
Для продвижения идеи, что гигант надо ехать на гигантских, ты должен был специально на пару секунд медленнее проехать, а так... Ты победил, Света результат улучшила на слаломках. Эксперимент-наш Бог.
PS. Я-то, по-любому, поеду на гигантских,.. хотя  в предыдущем старте выиграл  всего 0,01 у второго места, ехавшего на слаломках)).
Изменено: Степанычъ - 10.08.2013 10:29:16
 
 
 
#969
0
10.08.2013 10:38:51
я не здесь. я далече.
а ходить гигант на слаломках - тоже самое что писать на skigu.ru с мобилки. - кому-то может даже показаться что всё чисто и вполне красиво.
 
 
 
#970
0
10.08.2013 11:22:00
Степаныч !
Мнение чисто пользовательское, без экспериментов.
Во всех случаях спортсмены стараются ехать на максимальном адекватном радиусе. А вот "адекватность" бывает разная. В усредненном варианте - это 25 процентов превышения радиуса лыжи над радиусом поворота. Это превышение позволяет вынести лыжи из под себя и "со всей пролетарской ненавистью" задейчтвовать от носка до пятки. А если выноса нет ... можно и гигант на слаломках ...
 
 
 
#971
0
10.08.2013 11:36:08
Цитата
Степанычъ пишет:
ли, по-другому, те лыжи правильные, которые быстрее?. Пример:27м(29) быстрее чем 35, но их объявили неправильными))
При определенной постановке трасс-более плотной- быстрее. А при определенной- нет. И то, что 29 быстрее 35 не говорит о том, что 21 будет быстрее 29. И уж тем более , 13.
Борян как-то в туксе решил по Вашей теории взять на слалом лыжи для карв-слалома  с радиусом около 9 метров (при типичном радиусе сл-лыж 12м. Эксперимент закончился вскоре после начала- ехать было невозможно, лыжи плевали в сторону и срывались многократно.

При среднем разводе и достаточном уровне лыжника лыжи должны иметь собственный радиус чуть больше дистанции между флагами .
 
 
 
#972
0
10.08.2013 11:47:57
Цитата
DYNA пишет:
Степаныч !
Мнение чисто пользовательское, без экспериментов.
Во всех случаях спортсмены стараются ехать на максимальном адекватном радиусе. А вот "адекватность" бывает разная. В усредненном варианте - это 25 процентов превышения радиуса лыжи над радиусом поворота. Это превышение позволяет вынести лыжи из под себя и "со всей пролетарской ненавистью" задейчтвовать от носка до пятки. А если выноса нет ... можно и гигант на слаломках ...
Можно подумать, у спортсмена есть выбор. Сказали, ниже 35м нельзя ехать гигант-и все. А.вот, почему сказали что нельзя ехать на 27 или 23? Какой же спортсмен поедет на 23 только ради опасности. Дураков нет. Значит будет рисковать ради результата.Сверху же радиус лыж не ограничивают. Потому что увеличение радиуса преимуществ не дает. Например. ограничивают же высоту платформы. НЕ ради же безопасности, а потому  что появляются преимущества.. Другое дело . что слаломки могут намотаться на уши в гиганте при 80км/ч, как ты сказал. Но это у кого как. Может. у суперспортсмена и не намотаются. Кто мешает вынести слаломки со всей пролетарской ненавстью, повернуть по дуге радиусом 6м на угол 60 град и дальше лететь по воздуху?
Я-то категорически за гигантские лыжи в  гиганте и запретил бы ездить гигант на слаломках даже в Москве. Но здесь речь не  о том, а о том,что быстрее.
 
 
 
#973
0
10.08.2013 11:59:40
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
ли, по-другому, те лыжи правильные, которые быстрее?. Пример:27м(29) быстрее чем 35, но их объявили неправильными))
При определенной постановке трасс-более плотной- быстрее. А при определенной- нет. И то, что 29 быстрее 35 не говорит о том, что 21 будет быстрее 29. И уж тем более , 13.
Борян как-то в туксе решил по Вашей теории взять на слалом лыжи для карв-слалома с радиусом около 9 метров (при типичном радиусе сл-лыж 12м. Эксперимент закончился вскоре после начала- ехать было невозможно, лыжи плевали в сторону и срывались многократно.

При среднем разводе и достаточном уровне лыжника лыжи должны иметь собственный радиус чуть больше дистанции между флагами .
а чего это не говорит, что 21 будут быстрее или даже 13?. Опровергни. Пока только  на уровне:нравится-не нравится. Выводить на аналогию со слаломом и радиусом 9м неправомерно, т.к.времена между воротами совсем другие и невозможно сделать некоторые действия:например, дрифт. Вот, я говорю:на лыжах радиусом 13 делаещь дугу радиусом 5м у ворот и дальше летишь по прямой. Да , адские нагрузки. но кто-то выдержит))
В пользу моих доводов служит запрет на короткорадиусные лыжи в гиганте. Потому и запретили , что люди ради результата готовы колени уродовать
 
 
 
#974
0
10.08.2013 12:02:34
Как это не смешно, ограничения применяют для безопасности. Даже высоту платформ ограничивают именно для этого. А пресловутые 35 метров в ГС - это свинство !  Т.к. Они уж очень сильно больше, чем уже упомянутые 25 процентов((
 
 
 
#975
0
10.08.2013 12:21:04
Адррей, следи за цепочкой:ограничения принимают для безопасности. Правильно. При этом езда на короткорадиусных лыжах более медленная, по-твоему. Кто ж тогда поедет на короткорадиусных, если это медленнее?никто. Зачем ограничения тогда?
Мне нравится, как счас Лигетти ездит. Гораздо больше нравится, чем на 27. Скоро все так будут ездить, ты, в том числе. и даже я)))
Изменено: Степанычъ - 10.08.2013 17:35:57
 
 
 
#976
0
10.08.2013 12:21:11
Цитата
Степанычъ пишет:
Выводить на аналогию со слаломом и радиусом 9м неправомерно, т.к.времена между воротами совсем другие и невозможно сделать некоторые действия:например, дрифт.
На самом деле на нормальном ФИС гиганте приходится ноги перебрасывать практически в слаломном ритме. Сильно это новичков "удивляет".
Да и на слаломе дрифтят только в путь. Только движение настолько быстрое и короткое, что получается как с пресловутым сусликом, которого не видно, а он есть  :D
 
 
 
#977
0
10.08.2013 12:21:43
Цитата
Степанычъ пишет:
Кто мешает вынести слаломки со всей пролетарской ненавстью, повернуть по дуге радиусом 6м на угол 60 град и дальше лететь по воздуху?
В свое время мне объяснили: чем дольше летишь (естественно, по прямой) - тем медленнее едешь.
В слаломных (включая GS) дисциплинах нет прямых участков. Не должно быть. Есть постоянное движение по сопряженным дугам.
Это непримененное условие хорошего результата.
Даже в слаломе (а может быть, тем более в слаломе) тот кто поворачивает у флага - проигрывает
 
 
 
#978
0
10.08.2013 12:24:02
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
т:Кто ж тогда поедет на короткорадиусных, если это медленнее?
Дык, я об этом и толкую. Стараются использовать максимальные (для себя) радиусы. Так быстрее.
Изменено: DYNA - 10.08.2013 12:25:09
 
 
 
#979
0
10.08.2013 12:25:01
Цитата
sharp'n'flat пишет:
В слаломных (включая GS) дисциплинах нет прямых участков. Не должно быть. Есть постоянное движение по сопряженным дугам.
Это непримененное условие хорошего результата.
Даже в слаломе (а может быть, тем более в слаломе) тот кто поворачивает у флага - проигрывает
только не говори это Виктору))))
Видишь, где следы от лыж? Строго по кругу вокруг вешки. Остальное полет по прямой(т.е параболе))) там даже тень от лыж
Или следи за АР/  В слаломе сдерживают скорость-полеты не страшны/ Видать, ты не случайно написал "непримеНЕННОЕ  условие хорошего результата" ;) )))
Х-0.JPG (48.06 КБ)
Х-1.JPG (44.58 КБ)
Х-2.JPG (42.91 КБ)
Изменено: Степанычъ - 10.08.2013 18:19:08
 
 
 
#980
0
10.08.2013 12:48:05
Цитата
DYNA пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
т:Кто ж тогда поедет на короткорадиусных, если это медленнее?
Дык, я об этом и толкую. Стараются использовать максимальные (для себя) радиусы. Так быстрее.
Дык и я об этом толкую)) зачем вводить ограничения на радиус снизу, если все. все равно выбирают длинный радиус))))Надо тогда ограничивать радиус сверху, чтоб убрать преимущества. Кстати, по-моему Миллер в году 98 или 99 как раз выиграл гигант на слаломках. После чего и стали вводить ограниченияя. Надо уточнить
Вот и оказывается,что максимальный радиус ДЛЯ СЕБЯ  у многих 13м))))
А пока есть один факт:Света, вопреки прогнозам Виктора, на радиусе 17 и длине 175 проехала медленнее, чем на слаломках. Света списывает это на то. что 175см были не цеховые, но с радиусом 17-19, вроде, и не бывает цеховых.
Изменено: Степанычъ - 10.08.2013 13:18:02
 
 
 
#981
0
10.08.2013 13:23:01
Цитата
igor X.O. пишет:
Ну ни фига себе вы тут раскрутили! Со схемами движения ЦМ - все как положено
Вопрос важный! Я тут видела в какой-то момент 60 посетителей в теме одновременно  :)
 
 
 
#982
0
10.08.2013 14:00:05
Это не вопрос важный, это любопытство людей разбирает, как это, чайник, еле выполняющий 3-й юношеский разряд, спорит с чемпионами СССР и РФ.
Ой, еще и с самим Чемпионом мира  по спидскиингу как-то спорил. Наверное, я тоже чемпион мира... по спорам
 
 
 
#983
0
10.08.2013 14:24:21
Цитата
Степанычъ пишет:
... Наверное, я тоже чемпион мира... по спорам
Да уж, точно чемпион! Самое забавное в этом споре, что вообще-то все за гигантские лыжи  :)
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#984
0
10.08.2013 16:12:11
Цитата
Степанычъ пишет:
Это не вопрос важный, это любопытство людей разбирает, как это, чайник, еле выполняющий 3-й юношеский разряд, спорит с чемпионами СССР и РФ.
У выполнившего 3 юношеский- все впереди. Можно только позавидовать :) .
У мастеров- чемпионов все уже было... Гнут свое старорежимное , не дают талантливой молодежи пробиться вверх с помощью новаторскх идей!
Я считаю, что вообще слалом на ледянке быстрее всего проехать на коньках. Да и гигант тоже- доехал до флага и резко повернул, и так -20 раз, только и делов!
И точить коньки легче- они же короче! И, кстати, живет заточка дольше- сталь там такая же как на кантах, но еще и закаленная. И мази не нужны! А поскольку прямого запрета нет, надо попробовать.
Кто рискнет? ;)
 
 
 
#985
0
10.08.2013 16:57:39
Ну, наконец-то, А чего мне все это стоило? Пользуйтесь советом, пока запрет не ввели. Вроде, кросс на коньках уже есть.
Главное, нАчать ездить на кантах из закаленной стали.И я на пути к этому. Я езжу снежкомовский гигант на лыжах 2003 года выпуска. Саша Артемов сказал, что он чуть не умер вытачивать мои канты-такие классные канты. Счас уже такие  не делают. Наверняка, из закаленной стали. И заметьте, в Снежкоме езжу на них с 2010 года, т.е четвертый сезон. Плюс все горы Кировска избороздил на них.И никаких расслоений. Но плавлю после каждого катания.  Даю прокатиться любому желающему.
 
 
 
#986
0
10.08.2013 17:31:48
Заманчивое предложение  :D
А на коньки предлагаю Смояна, он у нас по тестам главный. Да и риск - его профессия  8)
 
 
 
#987
0
10.08.2013 18:41:26
Цитата
Степанычъ пишет:
...мои канты-такие классные канты. Счас уже такие не делают...
...А "Нимфа" - она разве кисть даеть, туды ее в качель? (12 стульев) :D
 
 
 
#988
0
10.08.2013 18:55:31
А если кто нибудь найдет 2 х полозные коньки, которые можно прикрепить к гл ботинкам то можно и попробовать :)
 
 
 
#989
0
10.08.2013 20:40:08
Цитата
gordy82 пишет:
А если кто нибудь найдет 2 х полозные коньки, которые можно прикрепить к гл ботинкам то можно и попробовать  :)
Не, ну так не пойдет!
Сначала двухполозные коньки, потом пространство между полозьями зальете пластиком, потом слегка удлинить и снова-195 и R35 получится.
Нет уж, коньки так коньки! Канадские. И клюшку в руки! С клюшкой точно быстрее получится, ей можно и флаги сбивать и равновесие поддерживать! А можно и подруливать в особо закрытых поворотах. Как дельфин хвостом!
А ежели меня кто в офф-топе обвинит, мол балаган и все такое, то чем моя идея хуже, чем на слаломках по гиганту?
 
 
 
#990
0
10.08.2013 20:51:00
Я так понимаю что пока коньки все не найдут гиганта больше не будет?  :D
Да что там клюшка - для баланса по две на брата и вперед - главное загибами за флаги не цепляться!
Изменено: VOVA - 10.08.2013 20:52:50
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 113 След.
Читают тему (гостей: 1)