Форум портала SKIGU.RU

На льду - 18 http://www.snej.com/uploads/news/protokol_26-09-12.xls  

Виктор.
Ты хочешь сказать, что траектория закрытой слаломной трассы всего на 10% длиннее прямой?
С интересом услышал бы обоснование....

Ну что-ж, соратники, временно, до 25-го числа я выпадаю из тренировочного процесса.
Надеюсь, что ход, который набрала вечерняя группа (как в смысле стабильной массовости, так и темпа прохождения трассы) ни коим образом за это время не затормозится. Всем большое спасибо.
PS. Лося Ахромеева не было, но что нам с того, когда был несгибаемый мега-лось Батов!!!

Саша, да я сам удивился, когда посчитал... Извини, рисовать не умею, все на пальцах. Представь себе треугольник, у которого гипотенуза- линия, соединяющая два соседних флага, продольный более длинный катет-расстояние между флагами по вертикали, вдоль склона, а малый поперечный катет- расстояние между флагами по горизонтали,, или, иначе говоря, развод ворот. Гипотенуза известна- я ставил 11 метров. Развод ворот- 3,5 метра, померили . По теореме Пифагора определяем большой продольный катет- корень квадратный из 11 в квадрате минус 3,5 в квадрате., получим 10,4м. Это означает, что на каждые 10,4 метра вниз по склону мы в реале проезжаем 11 м по трассе, если едем от флага к флагу по ломанной. То есть удлинение пути по ломанной- 11 поделить на 10,4 =1,057 С учетом радиусов получится больше, но не намного, явно увеличение будет меньше, чем от прямой  до ломанной, я принял его за еще 1,04. Вотт как-то так. При этом развод 3,5 выглядит как очень закрытая трасса при дистанции 11 м. На крутяках  развод, конечно, больше, но не в разы , а на метр-максимум полтора. Тогда при пяти метрах развода (это вообще дико закрытая непроездная трасса) удлинение по ломанной 1,12 (ВСЕГО_ТО!!!), с учетом радиусов (тут они дадут больше, так как действуют на большем углу) наскребем 1,2. Но таких участков на трассе длиной 700м, к примеру, наберется не более 25 проц., остальное- метра 3,5-4. Плюс фигуры, в которых удлинение стремится к 0... Так что более чем 1,15 не наберем нигде.

PS Я понимаю, что переход от ломанной к реальной траектории выглядит неубедительно. Но при современных тенденциях в слаломе, когда все стремятся сократить путь и радиус поворота у флага, траектория по длине приближается к ломанной, я это видел не раз , заглаживая после себя слаломное полотно.

Если ты соберешься ехать сопряженными дугами, а не как Виктор, то для расстояния 11м и разноса 3.5м это будут дуги радиусом 9.5 м. В итоге путь станет не 11м, а 11.6м. Поворачивая таким образом ты проедешь путь на 11% длиннее длины склона)))

ну, там ноги становятся то внешней, то внутренней. Руки тоже загадочную траекторию описывают. В итоге,  ЦМ  мчится внутреннее вешек, если это в слаломе, и если это Виктор))Для ЦМ разнос даже меньше становится)))

Попыталась осмыслить В гиганте скорость ЦМ более равномерная в повороте, а в слаломе у вешек сильнее уменьшается, поэтому при одинаковой средней скорости, в слаломе максимальная будет выше, так?

максимальная скорость  определяется способностями лыжника.  Слаломную трассу он не может физически ехать так же быстро, как трассу гиганта
Скорость у вешек растет. т.к человек у вешки едет  строго вниз))) Должен ехать

Если постарается, то гигант пройдет также медленно, как слаломную трассу. Но мы же о максимальной скорости говорим. Как бы он не старался, не получится слаломную трассу пройти также быстро, как гигантскую при одинаковом расстоянии..
Скорость через ускорение зависит от сил, которые действуют на лыжника. Ее потом можно определить через расстояние и время.У вешки силы так действуют, что скорость нарастает максимально. А расстояние между стартом и финишем ни от чего не зависит)))Путь зависит от траектории, по которой можно ехать и быстро и медленно. Лыжник вращается, и какие-то части его тела двигаются быстрее, а какие-то медленнее. Это не значит, что ЦМ тормозит ноги, это значит, что лыжник быстро двигает ногами. Например, можно лететь в воздухе и быстро -быстро двигать ногами. Скорость ЦМ  от  движения ног зависеть не будет. ЦМ-это, вообще, точка в пространстве,Может даже быть вне тела лыжника

ехать гигант на слаломных опасно из-за неустойчивости и бОльших нагрузок на колени. Из-за чего и увеличили радиус выреза гигантских лыж. О ЦМ забудьте)))
вообще, гигант в сто раз приятнее ехать на гигантских)))

Степаныч, ехать гигант на слаломных лыжах вообще невозможно. Где-то давно Игорь Изыльметьев выкладывал в статье про Атомик вариокат  формулу равновесия в повороте и следствия из нее. Там со всей очевидностью доказана невозможность чисто ехать на лыжах с радиусом 13 м со скоростью более 40км ч. Для каждого радиуса- своя предельная скорость резаного ведения поворота. Я убеждался на своей шкуре в справедливости этих выводов . При некоторой неочевидности такого утверждения, все же представьте: вы на огромной  (для слаломных лыж) скорости вваливаетесь в закрытый не очень короткий гигантский поворот. Лыжи прогнувшись, пытаются ехать короче. Вы наклоняетесь внутрь еще сильнее, лыжи докановываются и пытаются ехать еще корорче, пока не достигают своего прердела сцепления со снегом (если раньше Вы не достигнете своего предела противостояния перегрузкам) Вся эта катавасия возникает из-за зависимости радиуса поворота от наклона лыжника внутрь, даже с минимальной ангуляцией. В реале мы едем по слалому чуть быстрее теоретического предела в 40км.ч., но и не абсолютно чисто., плюс к тому мы не делаем полный круг или хотя бы его заметную часть, поэтому полного равновесия и не требуется- едва начав в одну сторону, уже вываливаемся в другую- в след. поворот.

Ну вот об этом я и писал только что. Нельзя так проехать . Потому что поворот у флага будет довольно закрытый и составит заметную часть окружности. Какую-то часть этого поворота надо проехать все же в равновесии, по формуле Каниовского-Изыльметьева. Если пытаться ехать со слаломным радиусом на неслаломной скорости, надо гораздо сильнее лечь внутрь, (хотя, заметьте, и в слаломе ложимся неслабо) что приведет к еще большему сокращению радиуса и еще бОльшей необходимости лечь внутрь, далее-срыв лыж. Формула как раз об этом.

Разница между 35м и 29 (реальный радиус 27) совсем невелика по сравнению с разницей 27 и 13- просто вдвое. И не надо отметать равновесие, оно присутствует, просто недолго. Степаныч, я не раз пробовал делать то, что Вы описываете- ехать гигант на слаломных лыжах. Лыжи едут в режиме многократного срыва дуги. Если просто широкое бонне, можно проехать почти чисто, но там и скорость чуть больше слаломной.

Что касается перехода с 27 на 35 я согласен об уходе слаломной составляющей- просто раньше лыжи позволяли ехать более короткими дугами, связанными почти прямыми, что сокращало путь, а теперь - не позволяют, дай бог сопряженными попасть.

есть всевозможные теории а есть практика.Проскальзыванием можно ехать что угодно на чем угодно.А вот хорошо ехать гигант на слаломках-нет