Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 ... 30 31 32 33 34 ... 113 След.
Тренировки в Снежкоме, Диспетчерская и не только
 
#931
0
08.08.2013 16:25:19
Цитата
alexey52 пишет:
странно сравнивать времена на разных трассах...и делать из этого выводы
ну, структура трасс. примерно одинакова разнос, количество ворот 13 и 14, и длина одинакова. В первом приближении сгодится. В любом случае, Даня ехал на слаломках, и сказать, что он ехал абы как, с проскальзыванием,  никак нельзя.. Да, и Света на слаломках нормально выглядела, не скреблась. и на 1 сек в каждой попытке приблизилась к лидерам.по сравнению с первым туром, когда ехала на гигантских. Надо посмотреть, на чем Коновалова ехала.
резюме такое, что по времени слаломки позволяют ехать ничуть не хуже, чем гигансткие лыжи, а может, лучше, но стремно и неинтересно, т.к техника, которая и так не в порядке, портится еще больше в погоне за  результатом.
Изменено: Степанычъ - 08.08.2013 16:48:43
 
 
 
#932
0
08.08.2013 17:01:31
Цитата
Степанычъ пишет:
Даня ехал на слаломках и выиграл у любителей, показав результат на 10% хуже АР, хоть и на другой трассе,но при той же длине трассы. Думаю, на гигантских лыжах он отстал бы больше, чем на 10%.
Думаю. также, что АР на слаломках проехал бы не медленнее, а может быстрее.
Степаныч, ну это вообще не доводы.
Даня не так хорошо умеет поворачивать на гигантских лыжах,чтобы влезть в средне-плотный гигант, поэтому едет на слаломных.
Рогальский на слаломных лыжах проедет гигант точно хуже, чем на гигантских, потому что он на гигантских умеет поворачивать и легко вписывается в средне-плотную трассу. На слаломных быстрее, если на гигантских вынужден ставить лыжи поперек, не вписываясь и теряя чистое резаное ведение.
Думаю, Андрей вообще отказался бы категорически ехать гигант на слаломных лыжах. С его динамикой он просто не доехал бы и до середины- лыжи бы потеряли сцепление. Он очень тонко чувствует грань и тут бы точно не выбрал бы лыжи с радиусом 13 , когда дистанция между воротами 22м.
Другое дело- для среднего класса лыжников плотный гигант лучше идти на лыжах 18-23 м., это может дать им преимущество, если на более "длинных" лыжах чисто они не вырезают. Но даже при этом 13- перебор.
 
 
 
#933
0
08.08.2013 17:23:37
Цитата
Bitus пишет:
Степаныч, ну это вообще не доводы.
Даня не так хорошо умеет поворачивать на гигантских лыжах,чтобы влезть в средне-плотный гигант, поэтому едет на слаломных.
Рогальский на слаломных лыжах проедет гигант точно хуже, чем на гигантских, потому что он на гигантских умеет поворачивать и легко вписывается в средне-плотную трассу. На слаломных быстрее, если на гигантских вынужден ставить лыжи поперек, не вписываясь и теряя чистое резаное ведение.
Думаю, Андрей вообще отказался бы категорически ехать гигант на слаломных лыжах. С его динамикой он просто не доехал бы и до середины- лыжи бы потеряли сцепление. Он очень тонко чувствует грань и тут бы точно не выбрал бы лыжи с радиусом 13 , когда дистанция между воротами 22м.
Другое дело- для среднего класса лыжников плотный гигант лучше идти на лыжах 18-23 м., это может дать им преимущество, если на более "длинных" лыжах чисто они не вырезают. Но даже при этом 13- перебор.
А кто у нас считается лыжником среднего класса. Света Гаранина считается?. У нее результат на сек лучше стал на слаломках. Получается , что на уровне сильнейших любителей надо ехать на слаломках? Баврин Юра едет на слаломках. , даже Елисеев собирается переходить на 13м
Вообще,  у спора нет особого смысла. На ФИС-соревнованиях и так ясно на чем ехать, а на наших каждый едет, на том, на чем ему кажется результат будет лучше. . Я стараюсь ехать , по возможности, на бОльшем радиусе, т.к приятнее. Может, результат и будет хуже. Ну. и что?.
 
 
 
#934
0
08.08.2013 17:28:02
Ну еще довод до кучи...
В слаломе не  ограничен радиус лыж. Почему тогда никто не едет на лыжах радиусом 10 хотя бы метров? это ведь не 13 в гиганте, это всего на 25 проц. меньше чем 13!
Почему даже лыжи с радиусом 12 м не в почете, и никто на них не ездит, хотя они есть и в кубковом исполнении? Все говорят, что коротко едут.
И гигантские лыжи были не 27, а 29, хотя можно было 27 и если бы это давало преимущество, то уж точно все  бы делали 27,001м, чтоб больше 27-ми.
А вот нынешние 35 м делают 35 до копейки, да еще сервисы в середине кант вытачивают, а носок с пяткой оставляют нетронутыми. Правда, уже просекли фишку... Снимают за это. А все потому что при существующем регламенте постановки на 29 ехать оптимально, на 27- коротковато, на з5- очень трудно вписаться, лучше бы 33....
 
 
 
#935
0
08.08.2013 17:32:43
Цитата
Степанычъ пишет:
А кто у нас считается лыжником среднего класса. Света Гаранина считается?. У нее результат на сек лучше стал на слаломках.
Я не буду классифицировать Свету Гаранину. И Юру Баврина. Могу лишь предположить, что если бы у них были лыжи длиной эдак 180 см и радиусом 18-19 м , они бы проехали лучше, чем на слаломных. И лучше, чем на гигантских R 27
И еще нюанс в том, что на мягком все едут по внешнему брустверу канав, там вообще свои законы, лыжа может гнуться (и гнется) не за счет своего радиуса, а за счет радиуса бруствера.
 
 
 
#936
0
08.08.2013 18:09:13
Цитата
Bitus пишет:
Где-то давно Игорь Изыльметьев выкладывал в статье про Атомик вариокат формулу равновесия в повороте и следствия из нее. Там со всей очевидностью доказана невозможность чисто ехать на лыжах с радиусом 13 м со скоростью более 40км ч. Для каждого радиуса- своя предельная скорость резаного ведения поворота.
Пришла в голову аналогия с поездом, который входит в поворот с превышенной скоростью и сходит с рельсов - недавняя трагедия в Испании и в Японии такое было  :(   Похоже?
 
 
 
#937
0
08.08.2013 18:14:35
Цитата
Степанычъ пишет:
техника, которая и так не в порядке, портится еще больше
возможно это и есть основа разногласий...
 
 
 
#938
0
08.08.2013 18:20:03
Для информации - оба последних гиганта я ехал на лыжах 180 см с радиусом 19 . Считаю их оптимальными для гиганта в Снежке. Ни,  и результат подтверждает правильность выбора.
 
 
 
#939
0
08.08.2013 19:23:59
Цитата
Orcas пишет:
Для информации - оба последних гиганта я ехал на лыжах 180 см с радиусом 19 . Считаю их оптимальными для гиганта в Снежке. Ни, и результат подтверждает правильность выбора.
Твой результат никак не доказывает, что на этих лыжах  быстрее всего, т.к Даня на слаломках проехал, все-таки , быстрее. Я сам езжу на 185 и радиусе 19 и склоняюсь к 23 т.к. чувствую, что боюсь перекантоваться на 19. Вообще, без тренировок не сразу вписываешься в нужный радиус.  С точки зрения совершенствования техники надо ездить на длиннорадиусных лыжах. С точки зрения сиюминутного результата на время-слаломки быстрее-это для меня очевидно. Ну кроме длинных пологих участков...Просто, для тех, кто ездит по ФИСам,  слаломки запрещены.
 
 
 
#940
0
08.08.2013 19:30:06
Цитата
merry_candy пишет:

Пришла в голову аналогия с поездом, который входит в поворот с превышенной скоростью и сходит с рельсов - недавняя трагедия в Испании и в Японии такое было  :(  Похоже?
В спортивных поворотах специально развивают такую скорость, чтоб "сойти с рельсов" и облегчить вход в новый поворот. Просто, "сошедший с рельсов лыжник"не успевает упасть набок, как пора вставать и поворачивать в другую сторону)))
 
 
 
#941
0
08.08.2013 19:51:53
Не, я к тому, что невозможно
Цитата
чисто ехать на лыжах с радиусом 13 м со скоростью более 40км ч.
Поезд ведь сходит с рельсов  потому, что хвост на большой скорости едет более прямо, чем рельсы в повороте, не вписывается = проскальзывает .
 
 
 
#942
0
08.08.2013 20:25:50
Цитата
merry_candy пишет:
Не, я к тому, что невозможно
Цитата
чисто ехать на лыжах с радиусом 13 м со скоростью более 40км ч.
Поезд ведь сходит с рельсов потому, что хвост на большой скорости едет более прямо, чем рельсы в повороте, не вписывается = проскальзывает .
Наверное, это зависит от загрузки, что раньше сойдет с рельсов :паровоз или хвост. У кого ЦМ выше, тот раньше и сойдет. А так да, лыжника переворачивает та же сила инерции, что и поезд.
 
 
 
#943
0
08.08.2013 20:42:28
Цитата
)))
Изменено: Степанычъ - 08.08.2013 20:44:15
 
 
 
#944
0
08.08.2013 21:22:25
Цитата
Степанычъ пишет:
Наверное, это зависит от загрузки, что раньше сойдет с рельсов :паровоз или хвост. У кого ЦМ выше, тот раньше и сойдет. А так да, лыжника переворачивает та же сила инерции, что и поезд.
Но если вес перенести на хвост, то по-моему паровоз поедет более прямо, чем нужно для следующего поворота ))
 
 
 
#945
0
08.08.2013 22:02:27
Цитата
Степанычъ пишет:
Критерий хорошей езды-время на трассе. Даня ехал на слаломках и выиграл у любителей, показав результат на 10% хуже АР, хоть и на другой трассе,но при той же длине трассы. Думаю, на гигантских лыжах он отстал бы больше, чем на 10%.
Думаю. также, что АР на слаломках проехал бы не медленнее, а может быстрее.
Вот уж точно не быстрее.
Если меня усадить в средне-мощную машину, запустить на время по кольцу, а затем попытаться сделать то же самое на F-1, как думаете, на какой машине результат будет лучше? Я почему-то подозреваю, что во втором случае результата вообще никакого не будет.
А если то же самое проделать, к примеру, с Уэббером?
Какой-то странный спор. Инветарь должен соответствовать уровню подготовки спортсмена.
Если лыжник не извлекает из гигантских лыж преимуществ на трассе гиганта, значит он не очень хороший лыжник.
 
 
 
#946
0
08.08.2013 22:18:22
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Критерий хорошей езды-время на трассе. Даня ехал на слаломках и выиграл у любителей, показав результат на 10% хуже АР, хоть и на другой трассе,но при той же длине трассы. Думаю, на гигантских лыжах он отстал бы больше, чем на 10%.
Думаю. также, что АР на слаломках проехал бы не медленнее, а может быстрее.
Вот уж точно не быстрее.
Если меня усадить в средне-мощную машину, запустить на время по кольцу, а затем попытаться сделать то же самое на F-1, как думаете, на какой машине результат будет лучше? Я почему-то подозреваю, что во втором случае результата вообще никакого не будет.
А если то же самое проделать, к примеру, с Уэббером?
Какой-то странный спор. Инветарь должен соответствовать уровню подготовки спортсмена.
Если лыжник не извлекает из гигантских лыж преимуществ на трассе гиганта, значит он не очень хороший лыжник.
спор, вовсе не странный.  Ниоткуда не следует, что на слаломных лыжах проезд будет медленнее. Более нестабильным и опасным, да.Иллюстрация к этому - проезд на лыжах 27(29) м и 35 м по трассе гиганта. За счет прямых участков и дрифта проезд на 27метровых будет быстрее.  Так почему на 13 м будет медленнее, если использовать ту же технику прямых участков и коротких дуг? Аргументы Виктора о срыве кантов -неубедительны. Если бы  на коротких радиусах было медленнее, то никто бы не ограничивал радиус лыж снизу,  т.к не было бы смысла на них ехать. Однако ограничивают снизу, а сверху не ограничивают, т.к. нет смысла ехать на бОльших радиусах., чем разрешается. Несомненно, инвентарь должен соответствовать уровню спортсмена. В отличие от авто, скорость на склоне определяется перепадом высот и способностью лыжника управлять этой скоростью. Для слаломных лыж  и гигантских лыж перепад одинаковый. Но слаломные лыжи могут позволить заметно сократить траекторию. Как раз эта техника, техника грамотного использования дрифта, более сложная, чем плавнодужная)))) Я б сказал, ювелирная техника. Если что, сам я стараюсь ездить на гигантских)))
Изменено: Степанычъ - 08.08.2013 22:28:07
 
 
 
#947
0
08.08.2013 23:00:48
Цитата
Степанычъ пишет:
Так почему на 13 м будет медленнее, если использовать ту же технику прямых участков и коротких дуг? Аргументы Виктора о срыве кантов -неубедительны. Если бы на коротких радиусах было медленнее, то никто бы не ограничивал радиус лыж снизу, т.к не было бы смысла на них ехать
Да уж, Степаныч, мои  аргументы ,основанные на физике и здравом смысле- неубедительны. А Ваши про Данилу на слаломках- убедительны  :D  ...
Слаломные лыжи никто не ограничивает по радиусу снизу , и , тем не менее, 11 метров никто не производит и не использует.. И гигантские первоначально были ограничены на уровне 21м. У меня есть такие, на них написано R более21,а реальный радиус 26,7м. А ведь можно было и 21,1 сделать... Не стали, потому что на 26,7 при том регламенте постановки гиганта было быстрее.Потому что сокращать путь в гиганте даже на 21м-лыжах мастерам было невыгодно- слишком много потерь в скольжении. Про 13 м. я и не говорю. Скажем так: если можешь проехать чисто на лыжах бОльшего радиуса- это полюбому будет быстрее. Не можешь чисто- бери покороче. Но не надо навязывать сильным лыжникам слаломки на гигант- ИМ то они точно не нужны- с гигантскими управляются. И получится точно быстрее.
PS:
Амодт приезжал к нам на Бонне на лыжах 174 и радиусом 17м. Мог ехать как все на слаломных, но не стал. И вообще производители сделали этот класс лыж, поскольку он был востребован- 174 и 17м специально для бонне. А ведь на бонне правила не запрещают слаломные лыжи ...
Изменено: Bitus - 08.08.2013 23:12:24
 
 
 
#948
0
08.08.2013 23:31:39
Цитата
Bitus пишет:
Да уж, Степаныч, мои аргументы ,основанные на физике и здравом смысле- неубедительны. А Ваши про Данилу на слаломках- убедительны  :D  ...
. Но не надо навязывать сильным лыжникам слаломки на гигант- ИМ то они точно не нужны- с гигантскими управляются. И получится точно быстрее.
)))alexey52 же  тебе сказал, что теории разные бывают, гланое - практика,  Даня-наш эксперимент))). Каким образом твои аргументы ссылаются на физику?  Давай расчеты.  Вон Хиршер на 27м чуть ли не пол расстояния пролетал между воротами. На слаломках пролетел бы 2/3 расстояния, т.е 14м. сделал бы дугу радиусом 6м и опять полетел. Ну, потянул бы что-нибудь себе. Никто  не навязывает сильным лыжникам слаломки- им четко сказано-35м и ни сантиметра меньше. А у любителей каждый будет ездить, как ему удобно. Мне приятнее на длиннорадиусных, я  на них и буду ездить, в том числе и бонне на 18м, как Амодт.)))
У меня есть мнение, почему на 11-метровых слаломных  лыжах  хуже, чем на 12.5. Озвучивать не буду, чтоб опять бодягу не заводить. Но это для сильных лыжников хуже. а для средних  и слабых лучше)))
Заметь, Даня обыграл и Ревкуца на 17м и Фетисова, который ехал на оптимальных лыжах 19м и 180 длина. и Елисеева на 27м и даже меня, который ехал на 185с  и радиусе 19м)))
Изменено: Степанычъ - 08.08.2013 23:41:38
 
 
 
#949
0
08.08.2013 23:39:50
За счет прямых участков и дрифта... Будет быстрее?
Граждане, 1 сантиметр дрифта в снежковском гиганте означает проигрыш
Никто из тех, кто подъехал к АР менее чем на 2 секунды его не допускает
 
 
 
#950
0
08.08.2013 23:42:48
Цитата
sharp'n'flat пишет:
За счет прямых участков и дрифта... Будет быстрее?
Граждане, 1 сантиметр дрифта в снежковском гиганте означает проигрыш
Никто из тех, кто подъехал к АР менее чем на 2 секунды его не допускает
ты так уж не утрируй. Я не предлагаю дрифт делать в Снежке. Эт-то, так сказать, общий спор:почему  на КМ нельзя ехать на короткорадиусных лыжах гигант, если это хуже по времени, а на более длиннорадиусных можно, хотя, исходя из ваших представлений, ехать на более длиннорадиусных будет быстрее.И тот, кто поедет на более длиннорадиусных будет иметь преимущество. Почему-то никто против этого не возражал раньше и не возражает сейчас. А против короткорадиусных в гиганте категорически были против).
Изменено: Степанычъ - 08.08.2013 23:54:37
 
 
 
#951
0
08.08.2013 23:57:54
Степаныч !
Ответ прост до банальности.  Слаломные лыжи дают более короткую дугу. А короткая дуга МЕДЛЕННЕЕ. Поэтому потери скорости в повороте будут больше, чем на лыжах ГС. Естественно Снежкома это не касается. Там поворачивать не где  :D
 
 
 
#952
0
09.08.2013 00:09:26
Цитата
DYNA пишет:
Степаныч !
Ответ прост до банальности. Слаломные лыжи дают более короткую дугу. А короткая дуга МЕДЛЕННЕЕ. Поэтому потери скорости в повороте будут больше, чем на лыжах ГС. Естественно Снежкома это не касается. Там поворачивать не где  :D
Хочешь сказать,что насчет Снежкома со мной согласен?)))   Насчет короткой дуги. Ну,я согласен, что торможение в в более крутой дуге больше.  Но .. Человек в этой дуге проводит в два раза меньше времени, чем в пологой. Неизвестно, где он ,в  итоге больше потеряет. Плюс , после короткой       дуги он летит по прямой,а тот описывает дугу, т.е более длинную траекторию. Все-таки, ответь. Почему в гиганте ограничивают радиус снизу, а не сверху?
 
 
 
#953
0
09.08.2013 00:10:25
Простите, если невольно съерничал.
Тем более, что не считаю себя абсолютно готовым ехать гигант "на все деньги".
А что до дрифта, я согласен с Витором, когда он назвал его когда-то "предохранительным клапаном" помогающим погасить избыток скорости на особо крутых участках.
И никуда этот прием не делся. Во время ЧМ я даже бросал ссылку на очень характерный момент в супер замедленном воспроизведении, когда Лигети очень эффектно (и думаю, эффективно) им воспользовался
 
 
 
#954
0
09.08.2013 00:12:34
Цитата
Степанычъ пишет:
)))alexey52 же тебе сказал, что теории разные бывают, гланое - практика
Степанычъ,это я тебе сказал,как одному из главных теоретиков
 
 
 
#955
0
09.08.2013 00:20:12
Цитата
Степанычъ пишет:
Хочешь сказать,что насчет Снежкома со мной согласен?))) Насчет короткой дуги. Ну,я согласен, что торможение в в более крутой дуге больше. Но .. Человек в этой дуге проводит в два раза меньше времени, чем в пологой. Неизвестно, где он ,в итоге больше потеряет. Плюс , после короткой дуги он летит по прямой,а тот описывает дугу, т.е более длинную траекторию. Все-таки, ответь. Почему в гиганте ограничивают радиус снизу, а не сверху?
Все бы ничего, если бы мы в Полярных Зорях гоняли. А у нас положняк !!!! Пока разгонишься после поворота соревнования кончатся  :D  Хотя попытка ехать на слаломках в ПЗ приведет к тому, что ноги на уши намотает  :D  :D
А радиус ограничивают снизу во всех видах, кроме слалома. Типа за безопасность борються  :D
 
 
 
#956
0
09.08.2013 00:33:58
Цитата
DYNA пишет:
А радиус ограничивают снизу во всех видах, кроме слалома. Типа за безопасность борються  :D
Т.е лыжник, зная, что лыжи с меньшим радиусом едут медленнее, выберет их и поедет гигант7 Какой смешной лыжник!!!Чего тогда опасаться, если он медленнее поедет?
За безопасность борются потому, что лыжник ради результата выберет короткорадиусные лыжи, потому что на них можно быстрее проехать, а это опасно. Вот, и ограничивают радиус снизу.
 
 
 
#957
0
09.08.2013 00:39:35
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Простите, если невольно съерничал.
Тем более, что не считаю себя абсолютно готовым ехать гигант "на все деньги".
А что до дрифта, я согласен с Витором, когда он назвал его когда-то "предохранительным клапаном" помогающим погасить избыток скорости на особо крутых участках.
И никуда этот прием не делся. Во время ЧМ я даже бросал ссылку на очень характерный момент в супер замедленном воспроизведении, когда Лигети очень эффектно (и думаю, эффективно) им воспользовался
естественно прием никуда не делся. только его стало раз в 10 или 20 меньше, и на более коротких отрезках, чо уж тут спорить При радиусе лыж 40м его вообще бы не было.
Поскольку дрифта стало меньше, а скорости остались примерно такие же, то делаем вывод: дрифт служил не для сброса скорости, а для сокращения траектории при малых радиусах выреза лыж
 
 
 
#958
0
09.08.2013 00:40:58
Время ночь, а они все про радиусы :)
У меня вот дилема-какие лыжи брать-то ли 225 серию, то ли 200
 
 
 
#959
0
09.08.2013 00:43:43
Цитата
gordy82 пишет:
Время ночь, а они все про радиусы  :)
У меня вот дилема-какие лыжи брать-то ли 225 серию, то ли 200
я бы взял обе пары. Я люблю, когда у меня много разных лыж)))
 
 
 
#960
0
09.08.2013 00:48:01
Если я возьму обе, то кому то точно не достанется :)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 30 31 32 33 34 ... 113 След.
Читают тему (гостей: 2)