Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Проставки под ботинки, 3 мм? 5 мм?
 

Пожалуйста посоветуйте помогут ли улучшить результаты на любительских стартах (где контроля за снаряжением нет) проставки под ботинки Nordika Doberman 150? Какие ставить 3 мм, 5 мм?

Ясно что фрезеровать подошву сверху понадобится.

Или только сохранят подошву при ходьбе по асфальту за счёт сменяемости проставок ?

Теорию знаю но хотелось бы личный опыт услышать.

 
Привет, Сережа! Лифтеры на подошву вряд ли улучшат результаты. Их цепляют, чтобы приподняться над снегом и уменьшить вероятность зацепить ботинком за склон на максимальных углах закантовки. Вторая задача лифтера - уберечь подошву от износа в месте взаимодействия ботинка и крепления. Сам знаешь, крепления, закрученные под трассу, стоят на значениях больше стандартных на много. Так что лишних люфтов лучше избегать. Ставить лучше 3 мм, 5 уж слишком экстремально для немолодых коленок. Да и не ездим мы на таких углах )))
Про тех регламент можно не морочиться, в него влезают даже 7 мм лифтеры.
про «выравнивание» писать не буду, насколько помню, тебе это без надобности.
Изменено: DYNA - 08.08.2023 20:12:56
 
ОК, спасибо, яснее стало. Попробую и 3 мм и 5 мм на секундомер зимой по трассе, у меня двое одинаковых ботинок. Если вредно для коленок то вероятно нагрузки больше при лифтере 5 мм и соответственно скорость больше а время прохождения меньше.
Изменено: ping. - 08.08.2023 22:01:27
 
Сереж, а скорость-то почему с лифтером больше будет, если не говорить о предельных углах закантовки? Собственно, и нагрузка на колени почему изменится, мне не понятно
 
Если озадачиться скоростью на трассе, то лучше поиграть лифтерами под креплениями. Например у Саши Хорошилова стоят 4 мм под пяткой и 6 мм под головой. У меня на одних лыжах 2-2, на других 2-4. По тех регламенту вся конструкция от скользяка до подошвы ботинка должна укладываться в 50 мм. А что и на сколько поднимать каждый решает индивидуально.
 
Цитата
DYNA написал:
Привет, Сережа! Лифтеры на подошву вряд ли улучшат результаты. Их цепляют, чтобы приподняться над снегом и уменьшить вероятность зацепить ботинком за склон на максимальных углах закантовки. Вторая задача лифтера - уберечь подошву от износа в месте взаимодействия ботинка и крепления. Сам знаешь, крепления, закрученные под трассу, стоят на значениях больше стандартных на много. Так что лишних люфтов лучше избегать. Ставить лучше 3 мм, 5 уж слишком экстремально для немолодых коленок. Да и не ездим мы на таких углах )))
Про тех регламент можно не морочиться, в него влезают даже 7 мм лифтеры.
про «выравнивание» писать не буду, насколько помню, тебе это без надобности.

Абсолютно исчерпывающе. Рад бы добавить, а нечего)))
Я , правда, как и Жора, не оч понимаю , как высота лифтера нагрузит колени, особенно если речь про 2 мм разницы, но если представить себе не 5 мм, а например, 50 или 100 мм, ну для понимания процесса, то прям мороз по коже- так и представил себе, как мои немолодые колени вывернутся наизнанку... Бррррррр....(((
 
Цитата
написал:
Сереж, а скорость-то почему с лифтером больше будет, если не говорить о предельных углах закантовки? Собственно, и нагрузка на колени почему изменится, мне не понятно
детали только DYNA знает когда говорит что лифтер повышает нагрузку на колени, а я исхожу из закона сохранения энергии - если с лифтером нагрузка на колени больше значит сильнее давим и больше энергии накачиваем - например пампингом, энергия пропорциональна квадрату скорости, значит если энергия выросла, то выросла и скорость, а уж как там куда и как давить на практике само получится  
 
Цитата
ping. написал:
детали только DYNA знает когда говорит что лифтер повышает нагрузку на колени,
Нагрузка может быть полезной для скорости, нейтральной и даже вредной- тормозящей.
Поэтому всё утверждение весьма спорное.
Кроме незначительного увеличения максимально возможного угла закантовки (до цепляния снега ботинком)
лифтеры ничего не дают, хоть на ботинке, хоть на платформе под крепления. Игры с разными лифтерами под
пятку и носок что то дают, но тут наши мнения с Андреем расходятся, материя тонкая и подход индивидуален.
 
Попробую пояснить подробнее. Разница между 3 и 5 мала, но колено ее ощущает. Пробовал на себе. Пришел к выводу, что при наличии лифтера 3 мм лучше не выпендриваться и за 5 не гоняться. Почему так, не знаю. Может Степаныч с Ником посчитают изменение угла?
Теперь по поводу лифтеров под крепы. Думаю все в курсе, что высота пятки больше чем высота головы (рабочие части). У разных производителей она разная, в среднем где то 4-6 мм. Вот в рамках этих мм можно и играть лифтерами. Считается, что добавление лифтера под голову улучшает поворачиваемость лыжи, соответственно, если лыжа склонна переповорачивать - рекомендуется приподнять пятку. Естественно, все в пределах 50 мм ботинок от скользяка( регламент). Все эти танцы с бубном абсолютно индивидуальны,
Чего лично я добивался, ставя разное количество лифтеров, могу написать. Если кому интересно )))
 
Цитата
DYNA написал:
Теперь по поводу лифтеров под крепы. Думаю все в курсе, что высота пятки больше чем высота головы (рабочие части). У разных производителей она разная, в среднем где то 4-6 мм. Вот в рамках этих мм можно и играть лифтерами. Считается, что добавление лифтера под голову улучшает поворачиваемость лыжи, соответственно, если лыжа склонна переповорачивать - рекомендуется приподнять пятку. Естественно, все в пределах 50 мм ботинок от скользяка( регламент). Все эти танцы с бубном абсолютно индивидуальны,
Чего лично я добивался, ставя разное количество лифтеров, могу написать. Если кому интересно )))

Вместо лифтеров под крепы можно менять наклон голени ботинка одновременным кантингом обеих сторон ботинка - уменьшили наклон голени это все равно что лифтер под голову крепления подложили. В слаломе считается что лыжа всегда недоповорачивает, поэтому используют ботинки с меньшим наклоном. Ну а я просто взял лыжи с радиусом 11.8 м.
Изменено: ping. - 09.08.2023 22:16:08
 
Цитата
Bitus написал:
 Нагрузка может быть полезной для скорости, нейтральной и даже вредной- тормозящей.
Поэтому всё утверждение весьма спорное.
Полезная или нет нагрузка для скорости (накачивается энергия в систему или отбирается) определяется сдвигом фазы между нагрузкой и траекторией поворота, т.е. изменив сдвиг фаз всегда можно добиться ускорения, а величина этого ускорения зависит от величины нагрузки, поэтому лишь бы увеличить нагрузку, а там фазу откорректируем. Всё как стоя на качелях.
Изменено: ping. - 09.08.2023 22:15:29
 
Серёжа, ускорение возникает, когда ты, двигаясь по дуге, приближаешь цм к центру поворота (который лежит в плоскости склона). Как тут лифтер-то поможет? Только в одном случае: если ты едешь в апексе на углах закантовки, близких к максимальным (чтобы не зацепить за снег внутренним ботинком), но разве речь об этом?
 
Вот и я про это же всех спрашиваю, ответы у всех односложные и однозначного вывода нет, короче ставить ли лифтеры на Нордику Доберман 150 или нет? Если ставить то 3 мм или 5 мм? И те и другие лифтеры (проставки) закупил в большом количестве на распродаже.  
Вот еще обнаружил у своих SALOMON X MAX заводскую толщину переднего ранта 17.5 мм - меньше чем по ISO 5355, что бы носок не болтался при переходе с Нордики с рантом 19.5 на Саломон с 17.5 приходится губки передней головки креплений опускать, не очень быстрая операция, может на них тоже лифтеры прикрутить и профрезеровать на 19 мм?
Да и изменения максимального угла закантовки на 2 % из-за лифтера - это существенно или нет?
Изменено: ping. - 14.08.2023 07:31:09
 
Цитата
ping. написал:
Да и изменения максимального угла закантовки на 2 % из-за лифтера - это существенно или нет?

Сергей, можешь представить свой  расчет?
По моим ощущениям , там и 2-х градусов нет...
Но я не считал. Чисто умозрительно.
Если речь об угле  70 град и 72 град отклонения оси голени от вертикали,
то для нас с тобой это несущественно, а для Браатена,
наверное, заметно)))

При этом я все-таки ставлю и те и другие))))))
 
Цитата
написал:
Цитата
ping. написал:
Да и изменения максимального угла закантовки на 2 % из-за лифтера - это существенно или нет?

Сергей, можешь представить свой  расчет?
По моим ощущениям , там и 2-х градусов нет...
Но я не считал. Чисто умозрительно.
Если речь об угле  70 град и 72 град отклонения оси голени от вертикали,
то для нас с тобой это несущественно, а для Браатена,
наверное, заметно)))
Да какой там метод - обычная задача по планиметрии, все расстояния - на вскидку,  лыжи распакую осенью тогда точнее измерю.
 
Приблизительный расчет, если латеральный выступ ботинка 30мм находится на высоте 100мм от скользяка, то максимальный угол закантовки равняется arctg (100/30)=73,3°. C лифтером 3мм будет arctg (103/30)=73,76°, а с лифтером 5мм будет arctg (105/30)=74,05°
 
Не, ну это в корне меняет дело... :)
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)