Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Лекция 06.04.2022 (баланс, ангуляция, стойка)
 
https://www.youtube.com/watch?v=WoY7GGH1dm4&t=5s
https://www.youtube.com/watch?v=JWAAQh6T23Q&t=1s
 
Посмотрел начало первой лекции. В корне не согласен с автором. Автор утверждает, что лыжник в повороте находится в состоянии равновесия как человек при ходьбе. Однако оба утверждения в корне неверны. начнем с ходьбы, тут более очевидно: Для того, чтобы сделать шаг, надо сначала именно вывести себя из состояния равновесия- как бы слегка упасть вперед и поймать себя шагнувшей вперед ногой и далее снова сделать то же самое , уже под другую ногу.
Ровно то же происходит с лыжником в повороте. Из нейтрального положения мы сначала падаем внутрь поворота, наш центр тяжести уходит внутрь поворота и вниз, к снегу. Для этого мы создаем условия "победы" момента силы тяжести над моментом центробежной силы. Делаем мы это инстинктивно , создавая определенное положение наших частей тела относительно друг друга. Во второй половине поворота мы создаем обратную ситуацию, так же поменяв положение частей тела относительно друг друга, мы позволяем победить уже центробежной силе над силой тяжести, что приводит к подъему ЦТ от снега и выравниванию лыжника в целом в более вертикальное положение, однако этот процесс тут же переходит в новое "падение" в новый поворот. Таким образом мы никогда не находимся в равновесии.
Лыжники низкого класса иногда находятся в состоянии равновесия в некоторой части поворота . Но такая езда с "замиранием и зависанием" - неэффективна, поскольку позволяет закантовать лыжи на существенно меньшие углы. А автор утверждал как раз обратное, что ЛУЧШИЕ лыжники достигают максимального приближения к равновесию, когда линия опорных реакций проходит через ЦТ. Это неправильно , все строго наоборот.
 
Цитата
Bitus написал:
Но такая езда с "замиранием и зависанием" - неэффективна, поскольку позволяет закантовать лыжи на существенно меньшие углы.
+100500 !!! Это такая техника "суслика", Борис Борисыч тоже ругает за это подзащитных ... ))  
 
Старым принципам надо следовать - "корпус запусти куда надо, а ноги сами догонят"
 
Цитата
ping. написал:
Старым принципам надо следовать - "корпус запусти куда надо, а ноги сами догонят"

Боюсь показаться уж очень несговорчивым, но и тут не соглашусь.
В современном слаломе (да и гиганте) мало просто проехать там где надо. Надо проехать с давлением во внешнюю лыжу, получить от нее отдачу и ускорение.
А когда ноги догоняют, давления в лыжах нет, вернее, оно появляется , но поздно, когда оно уже тормозит, под флагом. Поэтому старые принципы хороши лишь выборочно.
-Передняя стойка
-Ангуляция
-давление во внешнюю

А приведенный здесь Сергеем старый принцип не очень современен.
Как ,кстати, и прокат лыжи с носка на пятку, то, что раньше обзывали модным словом "авальман"
 
Цитата
Bitus написал:
Посмотрел начало первой лекции. В корне не согласен с автором. Автор утверждает, что лыжник в повороте находится в состоянии равновесия как человек при ходьбе. Однако оба утверждения в корне неверны. начнем с ходьбы, тут более очевидно: Для того, чтобы сделать шаг, надо сначала именно вывести себя из состояния равновесия- как бы слегка упасть вперед и поймать себя шагнувшей вперед ногой и далее снова сделать то же самое , уже под другую ногу.
Ровно то же происходит с лыжником в повороте. Из нейтрального положения мы сначала падаем внутрь поворота, наш центр тяжести уходит внутрь поворота и вниз, к снегу. Для этого мы создаем условия "победы" момента силы тяжести над моментом центробежной силы. Делаем мы это инстинктивно , создавая определенное положение наших частей тела относительно друг друга. Во второй половине поворота мы создаем обратную ситуацию, так же поменяв положение частей тела относительно друг друга, мы позволяем победить уже центробежной силе над силой тяжести, что приводит к подъему ЦТ от снега и выравниванию лыжника в целом в более вертикальное положение, однако этот процесс тут же переходит в новое "падение" в новый поворот. Таким образом мы никогда не находимся в равновесии.
Лыжники низкого класса иногда находятся в состоянии равновесия в некоторой части поворота . Но такая езда с "замиранием и зависанием" - неэффективна, поскольку позволяет закантовать лыжи на существенно меньшие углы. А автор утверждал как раз обратное, что ЛУЧШИЕ лыжники достигают максимального приближения к равновесию, когда линия опорных реакций проходит через ЦТ. Это неправильно , все строго наоборот.
Во-первых, хочу извиниться, что несвоевременно отвечаю. Во-вторых, я думаю, что интуитивно мы на трассе выполняем примерно одинаковую механику поворота. Естественно с разным эффектом и способностями. Но суть, кто ходит по трассе, чувствуем. Поэтому мне кажется нужно просто разобраться в сути ощущений, которые мы испытываем. Ты говоришь все так как чувствуешь, да и я чувствую так же. Но, если рассматривать эти ощущения с позиций механики, то будет происходить именно так, как я говорю. Например, после твоего заваливания в поворот или как еще это у некоторых называется) заклон, например))) , ты находишься опреоре в неравновесном положении. Но, при остановке падения, ты мгновенно оказываешься в равновесии. Или скажем так, твое тело ищет равновесное положение. Это неизбежно. И чем выше мастерство, тем дольше в дуге поворота в равновесном положении будет находиться лыжник. Понятно, что в динамическом равновесии, а не в абсолютном. Кроме того, находясь в равновесии, совсем не означает зависание, которое ты упомянул, так как, как я понял, ты имеешь в виду статичную стойку при выполнении поворота. Нет, это не так и статика - это наигрубейшая ошибка. Лыжник продолжает выполнять сложнокоординационные движения (ангуляцию, управление углом скольжения, воздействием на склон, обработкой рельефа и т.д.) и при этом продолжает находиться в динамическом равновесии или стремиться к такому положению. Далее, по дуге поворота, лыжнику, естественно, потребуется выход из поворота для начала противоположно направленного. Для этого лыжник умышленно создает неравновесное положение и выполняет перекантовку. А вот объяснять здесь о необходимости равновесия я не буду. Этому была посвящена лекция).
Еще раз замечу, что надо просто понять, как каждый из нас трактует идентичные (в базе) движения на трассе и как они объясняются с физической точки зрения. Ведь мы же говорим об одном и том же по сути, просто возможно ты что-то недопонял что я сказал или невнимательно воспринял.

Все же еще добавлю. Вот как раз учитывая, что в повороте стойка динамична под действием внешних сил и ответной реакцией лыжника, очень сложно при этом сохранять равновесие или положение наиболее близкое к равновесию. Если зависать в дуге в статичной позиции, то гораздо проще не упасть начинающему. Но в том-то и дело, что статично выполнять поворот нельзя. Нужно продолжать работать в дуге всем телом. Причем, учитывая динамику поворота и сумасшедшую динамику всех параметров и условий, поддерживать равновесие возможно только динамической стойкой. Так же стойку нужно менять для своего ускорения в поворотах. Именно поэтому, что стойку нужно динамически менять, да еще, учитывая, что меняются все параметры криволинейной траектории - это скорость, угол наклона и радиус поворота, равновесие в таких условиях сохранять очень сложно. А если к этому добавить рельеф, ямы, насечку, неоднородность покрытия, то, я думаю, будет совсем понятно, что нахождение в повороте с условием динамического равновесия задача архисложная. И чем лучше ее решает лыжник, тем выше его скорость на трассе и его мастерство.  
Внешние силы с учетом неоднородности покрытия, рельефа, ям, сложность управления лыжами в купе с недостатком мастерства не позволят поддерживать, контролировать, управлять углом наклона, углом закантовки, углом скольжения и т.д.. Лыжника, например, будет выжимать из поворота, будет сложно выполнить большой наклон и т.д. Например, спортсмен выполняет наклон, а из-за недостатка поддержания равновесия и сохранения наклона или сохранения нужной динамики наклона, спортсмена начинает выдавливать из поворота, то есть его угол наклона резко уменьшается. В этой ситуации единственный способ для возможности сохранить траекторию поворота на трассе, это уменьшение скорости. А для этого необходимо торможение. Так как понятно, что влезть в поворот с малым углом наклона на выбранной начальной скорости уже не получится. Спортсмен начинает интуитивно выстраивать параметры своего движения - это наклон и скорость в соответствии с заданным радиусом, то есть начинает тормозить.
Большинство огрехов на трассе и большие времена как раз и возникают из-за неумения двигаться в равновесии в повороте.
Я думаю, что другой аспект - умение чисто вести дугу, быстро перекантовываться, уменьшить воздух между дугами и т.д. сейчас рассматривать не будем. Это все понятные прописные истины. А во главе угла стоит умение управлять своим равновесием.
А какой результат мы видим при ошибках потери равновесия? Видим чрезмерное проскальзывание и торможение в каждом повороте. Почему это происходит? Дело в том, что лыжник при отклонении от равновесного положения и в следствие этого дальнейшего прогресса потери равновесия, так как увеличивается плечо воздействия опорных реакций на ЦМ и в соответствии с этим увеличивается воздействие опрокидывающего момента, лыжник интуитивно увеличением проскальзывания пытается опять обрести равновесие и этим инструментом (увеличением проскальзывания) будет пользоваться и пытаться заканчивать повороты без падений.
Кроме того, если вспомнить те участки на трассе, которые были сложны при прохождении или в которых были сходы, то все они в первопричине связаны именно с потерей равновесия, с недостатком мастерства изменять стойку в повороте с условием нахождения в динамическом равновесии.
Изменено: RivA - 03.07.2022 03:36:12
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)