Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 3 4 След.
Лыжи и точки
 
Здравствуйте, господа!
Нас много и каждый что-то знает. Если сложить эти что-то вместе, то получится довольно солидная куча, и нам откроется тайный смысл.
Поэтому я решил предложить вам высказаться по такому мутному для меня вопросу, как "что есть такая непонятная точка, именуемая по-ихнему "sweet spot"?". В плане: как она определяется вербально, как она определяется практически, определяется ли она инструментально, является ли она фиксированной для конкретного набора "лыжа-ботинки-лыжник", проявляется ли она применительно к резаному повороту?
Как видите, место для кучи я приготовил. Прошу, господа! Кто что знает!
 
Игорь!
Мне решительно не нравится слово "куча".
Я не знаю, что такое Sweet Spot. То есть если про виндсерфинг, то понятно- очень сладкое место для катания , а если про лыжи... Догадываюсь смутно и то благодаря нашей недавней переписке. Думаю, я тут не одинок.
Сделайте милость, утвердите меня в моей догадке, заодно поясните и остальным. Хотя, не исключено, что я - единственный не в курсе...
 
Цитата

точка, именуемая по-ихнему "sweet spot"?". В плане: как она определяется вербально,
Звучит гламурно...
С точкой G ничего общего не имеет???

Игорь извини за флуд, но тоже не в теме....
 
Цитата

Игорь!
Мне решительно не нравится слово "куча".
Понимаю. "Куча денег" вызывала бы более положительные ассоциации. Далее предлагаю понимать "кучу" как "базу знаний". Это звучит!

Цитата

Я не знаю, что такое Sweet Spot. То есть если про виндсерфинг, то понятно- очень сладкое место для катания , а если про лыжи... Догадываюсь смутно и то благодаря нашей недавней переписке. Думаю, я тут не одинок.
Да я и сам не очень... Но вот цитаты: " Most expert skiers know how to move their body position so that their CM hits different parts of the sweet spot of the ski".
                                     " This binding will allow one to easily adjust their binding placement on the slope to find their personal sweet spot..."    
По смутным воспоминаниям из ранее читанного - это вроде бы такая точка, вокруг которой лыжа вращается особенно охотно. Но не факт. Потому и обращаюсь.
 
Цитата

То есть если про виндсерфинг, то понятно- очень сладкое место для катания

+1
Следующая степень - это Secret Spot: это Sweet Spot, о котором знает ограниченный круг лиц ж)
 
Википедия по этому поводу говорит:
Цитата
A sweet spot is a place, often numerical as opposed to physical, where a combination of factors results in a maximum response for a given amount of effort. In tennis, baseball, or cricket, a given swing will result in a more powerful hit if the ball strikes the racquet or bat on the latter's sweet spot.

The sweet spot is often believed to be the same as the center of percussion.
Яндекс переводит:
Цитата
Приятное место-это место, часто численное в отличие от физических, где сочетание факторов приводит к максимальный отклик на определенное количество усилий. В теннис, бейсбол, или крикет, учитывая качели приведет к более мощный удар если мяч попадает на ракетку или bat в последнем sweet spot.

Сладкое место, как часто считается, должен быть таким же, как центр ударных.

Кажется это точка в которой происходит щелчок хлыстом, разрушение мостов и подобные сладкие радости
 
Цитата

Звучит гламурно...
С точкой G ничего общего не имеет???

Боюсь, что да! Буквально на днях ученые опять усомнились в существовании последней. Поскольку они свои выводы делают на основании опросов и оценки субъективных ощущений, то сходство, по-моему, более чем ...

Но сейчас вопрос о помощи ученым не стоит на повестке дня.
 
Цитата

... где сочетание факторов приводит к максимальной реакции на определенное количество усилий...
Вот-вот, это , мне кажется, примерно то, что имеется в виду. Я бы сказал - это точка загрузки лыжи (т.е. через которую проходит сила веса), которая минимизирует все усилия по её, лыжей, управлению. Примерно так. Только где она находится и как её найти?  Раз такая точка есть, то наверняка есть где-то и материалы по  ней. И кто-то их читал.
 
То есть это волшебная точка на лыже, а не на траектории? Мне кажется всетаки второе.
 
Сейчас открою СТРАШНЫЙ СЕКРЕТ ! Есть такая "точка", скорее даже ЗОНА. И находится она перед головкой крепления. Сантиметров 5-10 от головки в сторону носка лыжи.
 
Я, со своей стороны, хочу отметить, что пора нам уже расставить все точки над джи.
 
Я ждал, когда вы, DYNA и Tsapel, появитесь здесь

p.s. немного изменил ник
 
Цитата

То есть это волшебная точка на лыже, а не на траектории? Мне кажется всетаки второе.
На лыже, как я понимаю. Но не исключено, что она может меняться в зависимости от условий, по траектории т.е.
 
Цитата

Сейчас открою СТРАШНЫЙ СЕКРЕТ ! Есть такая "точка", скорее даже ЗОНА. И находится она перед головкой крепления. Сантиметров 5-10 от головки в сторону носка лыжи.
Вот и первая полезная информация!  5-10 от чего? От какого конца головки, а то она достаточно длинная? Напишите, Андрей, поподробнее что это такое и в чем выражется. И если есть источник, то дайте ссылку или цитату.
Не собираюсь оспаривать, но у меня почему-то сложилось впечатление, что эту сладкую штучку ищут при слегка задней загрузке лыж.
Впрочем, само понятие сложилось в сильно докарвинговую эпоху, так что не исключено, что теперь всё поменялось.

Вот ещё цитата, из которой следует, что эта точка где-то под ботинком:
(речь идёт об установке креплений: нормальная - середина ботинка над меткой лыжи)

Normal Mount: In the above position your CM is at the sweet spot.
Forward Mount: Your CM is ahead of or toward the front of the skis sweet spot.
Rearward Mount: Your Cm, in a natural position is toward the back of, or behind the skis sweet spot.
 
Цитата

Я, со своей стороны, хочу отметить, что пора нам уже расставить все точки над джи.
Все не получится. Там лучшие умы бьются. Но помочь можем. Если Вы составите соответсвующий опросник, то мы можем охватить соответствующую аудиторию и на скиру. Результаты статистически обработаем и пошлем в академию соответствующих наук. И будем ждать, когда на нас посыплются гранты и ассигнования. Для проведения экспериментальной части исследований.  Иначе придётся проводить силами волонтёров.
 
А какое практическое применение даст обладание знанием места размещения размещения точки джи Sweet Spot?
 
Цитата

А какое практическое применение даст обладание знанием места размещения размещения точки джи Sweet Spot?
Трудно сказать. Но те, кто знает и умеет ею пользоваться, начинают очень быстро ездить  

Теперь отвечу Игорю.
В понятие Sweet Spot вкладывается очень много смыслов, даже имеются синонимы, типа Power Zone и т.д. В том смысле, который ты вложил в свой вопрос, я понял наличие точки на лыже, которая обеспечивает быстрый и легкий поворот? Эта точка (зона) есть. Находится она впереди ботинка и головки крепления. Причем, она не привязана к горным лыжам - это Sweet Spot любого спорта вообще, связанного с движением ! Попробуй в боксе (к примеру) встать в позу "Гуршмана на склоне" и нанести любой удар рукой ! Что получится ? Ничего не получится ! А вот если загрузить Sweet Spot, который у них (боксеров) находится там же, где и нас (горнолыжников) - то можно будет кого угодно ... даже двоих  
Свой SS есть и в постановке креплений. Но это другая история.
 
Если бы точка была привязана к лыже, то для эффективного ее использования надо было бы просто сдвинуть крепления вперед. Логично?
У мну в глубоком детстве (на третьем году катания) были лыжи, которые поворачивали токмо когда я висел на носках. Ну я и освоился... да так что потом пришлось коленки к пяткам лыж на оттяжках крепить, чтобы вперед не зависал.
 
Цитата
Если бы точка была привязана к лыже, то для эффективного ее использования надо было бы просто сдвинуть крепления вперед. Логично?
Нет. Крепления тут не причем.
 
Хуже того, лыжи тут тоже не при чем. Я об этом.
 
Андрей!
А ты когда про 5-10см говорил, то слаломку имел ввиду или гигант???
Вряд ли у них точка в одном месте..

И еще...Если все это из классики пришло и даже про пятки речь была, так может речь про положение талии ?
От ее расположения по длине лыжи многое зависит.
 
Сань !
Я считаю, что эта точка физиологического характера. Больше связана с особенностями строения индивидуума. Мы ее меряем по лыжам, а боулеры, к примеру, по положению левого колена, если бросает правша, конечно.
Короче, у каждого она своя. Надо ее найти, а потом и научится ей пользоваться.
 
Цитата

Сань !
Я считаю, что эта точка физиологического характера. Больше связана с особенностями строения индивидуума.
Интересный аспект!
То есть некоторое положение тела в пространстве (поза) , при которой кинетические возможности организма максимальны???
Как вариант это положение определяется проекцией ЦМ на площадь опоры? ( в нашем случае- лыжу)
 
Цитата

Свой SS есть и в постановке креплений. Но это другая история.

Вот как раз в этой связи она меня и интересует. Спору нет, что точка эта индивидуальна для индивидуума и его лыж. Пытаясь разобраться в этой теме я понял примерно следующее: крепления следует ставить так, чтобы лыжник оказался над этой точкой в своей, так сказать, "нейтральной" позиции, что даёт ему определенные преимущества.  Только как определить, куда ему крепления поставить? Методом проб и ошибок?
 
Ну вот, с божьей помощью вроде пришли к какой-то конкретике в постановке вопроса, а то уж больно широко все разошлись. Хотя, было интересно понаблюдать за полетом мысли участников дискуссии, особенно в части точки джи и боулинга

Я же приземлю тему и сведу пока что разговор даже в сугубо практическое русло, поскольку чисто случайно начало темы совпало по времени с экспериментом, который я проводил исключительно для самоопределения в части смещения пластин и креплений. Итак:

Исторически так сложилось, что у меня на сегодня есть две пары кубковых Фишеров, с одинаковой жесткостью-54 и отличающихся положением передней пластины и головки креплений. На одной- пластина смещена назад на 20 мм , при этом крепления смещены вперед  так, что центр ботинка подан вперед относительно центра лыжи на 8 мм, на другой- заводское расположение пластины и крепы стоят так, что центр ботинка совпадает с центром лыжи. Я ездил и на тех и на других, но порознь, на разных тренировках и стартах, вроде казалось, что лучше получается на тех, где крепления смещены вперед, они и легче входили в поворот (что достаточно очевидно). На них я выигрывал слалом и бонне в снежке, а на тех, что без смещения занимал вторые места.  Понятно, что из таких опытов выводы делать нельзя. Поэтому в минувший понедельник я взял обе пары на тренировку и , О, ЧУДО!-Сергей Горшков взял "омегу". Помня о том, что лыжи со смещением крепов вперед, поворачивают легче, я решил размяться и начать на несмещенных.
Затем я менял в произвольном порядке эти две пары, так, чтобы проглаживание трассы, ее постепенное раскатывание и разбитие минимально влияли на результат. Проехал 8 раз в зачет, по 4 раза на каждой паре. Ошибок практически не делал, кроме одной попытки, в которой омега не сработала, так что она не в счет. При этом комфортнее я себя чувствовал всегда на лыжах с передним смещением, а на лыжах без смещения я все-таки допускал микро-помарки.
Однако, лыжи без смещения каждый раз опережали более комфортную пару. Лучшее время на них- 23,24, а на комфортных- 23,38
Далее- второе время на несмещенных-23,40, а на смещенных-23,52, соответственно, третья пара результатов-23,56 и 23,71, четвертая-23,66 и 23,77.  Все пары результатов были показаны на соседних попытках и в реале улучшались по мере того, как на трассе открывался лед. Повторюсь, на "комфортных" я ехал вообще без ошибок , а на заводских- с мелкими огрехами. При этом на последних приходилось заметно больше трудиться. А сторонние наблюдатели типа Андрея, Паши, Лёши, были единогласны во мнении, что стиль прохождения трассы был лучше и современнее на "заводских".

 Вот пока голый эксперимент. Выводы, которые напрашиваются:
-Смещение ботинка вперед улучшает управляемость и ухудшает скольжение.
-одна из причин относительно худшей управляемости кубковых лыж относительно просто цеховых- смещение передней платформы вперед примерно на 50мм. Это ожесточает носок за счет бОльшего  включения ботинка в жесткость лыжи. Отодвинув платформу назад, я слегка приблизил кубковые лыжи к обычным, облегчил вход в поворот, но, вероятно, ухудшил скольжение (более жесткие лучше скользят), динамику, торсионку.

 PS Выводы- без малейшей претензии на истину в последней инстанции.
 
Вот в этом тексте под sweet spot понимается, имхо, такая совокупность "значений" (а точнее, интервалов значений - возможно, зависимых) действующих и создаваемых во время движения физических факторов, или параметров, которая позволяет управлять лыжами наиболее эффективно.
Вообще, как мне кажется, sweet spot - это зона/область наибольшей эффективности в самых разных смыслах (в зависимости от контекста).
 
у кого какие возможности по определению ,,sweet,,у Боди хорошие технологические возможности    http://ussa.smugmug.com/Alpine/alpine-201011/2010-11-MensAlpine-Headshots/14684014_u8SCc#1093384782_Cepb8-X вперед назад вправо влево  крепеж на винтиках- болтиках
 
Цитата

у кого какие возможности по определению ,,sweet,,у Боди хорошие технологические возможности    http://ussa.smugmug.com/Alpine/alpine-201011/2010-11-MensAlpine-Headshots/14684014_u8SCc#1093384782_Cepb8-X вперед назад вправо влево  крепеж на винтиках- болтиках
Ну атомиковские Х20 RS тоже не лаптем кроены...
http://www.atomicsnow.com/ru-RU/Products/Alpine/Bindings/Race/X_20_RS/AD5000000.aspx?filter=542%3a1
 
Цитата

... при этом крепления смещены вперед  так, что центр ботинка подан вперед относительно центра лыжи на 8 мм, на другой- заводское расположение пластины и крепы стоят так, что центр ботинка совпадает с центром лыжи...

Виктор! Говоря о центре лыжи, Вы имеете в виду заводскую метку?
 
Открыла, думала тут про (за)точку лыж, а тут физиология, точки Ж...
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)