Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
А нужна ли слаломисту максимальная поворачиваемость лыж?
 

А нужна ли  слаломисту максимальная поворачиваемость лыж?

На легко поворачивающих (хоть за счет радиуса, хоть за счет мягкого широкого носка, хоть за счет рокера -  неважно) лыжах лыжник прилагает меньше усилий для выполнения поворота, он меньше кантует лыжи, то есть на меньший угол, он меньше выносит ноги из-под корпуса, меньше сам уходит внутрь коридора трассы. При этом его лыжи едут более плоско, а значит -  грязнее, а корпус идет по более длинному пути. Поэтому время оказывается хуже, хотя вроде, ехать явно удобнее и легче! Вот же парадокс!
 
Похоже так оно и есть. Спасибо, что разложил по полочкам!
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Супер! Уже из названия понял, что такую статью мог написать только Виктор!
Теперь есть, на что сослаться в спорах с любителями  "лыжиков под постановку" ))
Изменено: Доктор Хайдер - 08.06.2020 19:14:20
 
Кирилл и Гоша, спасибо за отзывы о статье. Я написал ее в один присест, за какой то час, потом добил пару абзацев и вот она на странице..
Наверное, что то упустил, но уже не буду ничего править и добавлять.
Насчет споров с любителями я бы предостерег по двум причинам:
Во-первых, это занятие - весьма неблагодарное в принципе :D
Во-вторых, волюнтаризм постановщиков на любительских стартах не знает границ и стирает границы между видами, что может сделать политику "лыжики под постановку " не только эффективной, но и порой единственно возможной 8-)
К слалому это все же не относится даже на ЛЛ, но вот к гиганту- в полной мере.
Часто более эффективными могут стать для кант-гиганта лыжи, специально созданные для бонне под 14-16 метровые расстояния между воротами.

Кстати, об этих лыжах. Их создали потому, что ехать бонне с означенными выше расстояниями на гигантских лыжах чисто невозможно, а слаломные как раз будут слишком поворачивающими. Поэтому и появился этот подкласс лыж примерно 175 длины и радиус около 16-17 м  
 
Интересная тема. Все правильно написано. Добавлю про личные ощущения и настройки. Мои любимые Фишер были 265 модель. У них было очень равномерное распределение жесткости носок-середина-пятка. Точи как хочешь. Лыжа цеплючая и стабильная. Потом пришли 267, все такое же, но лыжа толще и жестче. Стало быстрее и агрессивнее, но тоже хорошо. А потом появилась 208 и начались танцы с бубном. Мягкий носок дал странный эффект пружины, когда прогибаешь лыжу в дуге, она не только пытается лезть в верх по склону, но и зарезается, создавая реальное ощущение сжатой пружины. Очень не приятное ощущение, когда на полном газу упираешься в эту пружину, вплоть до срыва пяток лыжи порой. Как с этим бороться? Пришлось тупить носок лыжи. Целая эпопея, сколько тупить, как тупить, а вдруг лед и вообще держать не будут. В общем не зашли мне 208. К чему я об этом? Весь этот рассказ про слаломные лыжи 165, а теперь представьте, что будет если одеть короткие 155 или радиусом 10 м? Не ну по приколу повихлять без напряга можно, но на время я бы ездить не стал )))
 
Спасибо, Витя. Интересное и детальное описание проблемы. Я правда, в силу своего стремления всё упрощать, считаю, что для лыж конкретного радиуса существует довольно узкий диапазон скоростей, в котором на этих лыжах можно поворачивать на предельных углах закантовки. Современная постановка слалома в этом смысле обычно и рассчитана на лыжи радиуса 12-13м.
А мягкий носок, как я себе объясняю, позволяет лыже легче входить в резаный поворот, но и приводит к последствиям этого удовольствия: на льду мягкий носок режет слишком широкую канавку и лыжа держит хуже.
 
Цитата
Jora написал:
Я правда, в силу своего стремления всё упрощать, считаю, что для лыж конкретного радиуса существует довольно узкий диапазон скоростей, в котором на этих лыжах можно поворачивать на предельных углах закантовки. Современная постановка слалома в этом смысле обычно и рассчитана на лыжи радиуса 12-13м.
Согласен с тобой, Саня! Другое дело, что не все могут вписаться на лыжах 12-13 м в трассы , поставленные под 12-13 м))))
Да и постановщики по-разному оценивают, что значит под 12-13 м..
Цитата
Jora написал:
А мягкий носок, как я себе объясняю, позволяет лыже легче входить в резаный поворот, но и приводит к последствиям этого удовольствия: на льду мягкий носок режет слишком широкую канавку и лыжа держит хуже.
Тут не согласен. Мягкий носок на льду лучше прилегает ко льду и легче зацепляется за него, поскольку цепкость меньше тратится на прогиб носка и вся уходит на держание самого лыжника. А про канавку на льду вообще не знаю, есть ли она,)) Шучу.
Практика показала- на льду более мягкие лыжи и в том числе лыжи с более мягким носком держат заметно лучше жестких. Мои многолетние тренировки в снежкоме на льду сопровождались огромным количеством тестов самых разных лыж. Выводы получились такие.

PS Спасибо за отзыв!
 
Хочу сказать Виктору большое спасибо! Еще одним "белым пятном" стало меньше.
Это то, над чем я ломал голову несколько лет, пробуя разные и слаломные и гигантские лыжи. Было ожидание, что более прощающие лыжи позволят ехать быстрее, но относительные проигрыши одним и тем же соперникам тезис не подтверждали. На секундомер на одной и той же трассе на разных парах не прикидывался, поэтому ни в чем уверенности не было. Хотел даже купить 9 метровые слаломки, для Кантовских стратов. И вот теперь все встало на свои места :)
Отличная статья! С такими аргументами и авторитетами не поспоришь.
И еще... понял, что очень соскучился по снегу, трассам и по всем друзьям горнолыжникам :)
Зима уже скоро! Немного потерпеть осталось :)))  
 
Спасибо Виктор за грамотный и душевный разговор на интересную тему в разгаре летнего несезона))!
Примерно тоже кто то из вождей здесь трактовал года три назад про 23 радиус для ГС, наверное Андрей Проничев,  после чего я окончательно перешел на 27+ и ни разу не пожалел.
Кстати очередной раз убедился в правоте такой теории в этом году в Миассе на тренировке, когда пришлось одеть чужую (Димы Хлесткина) пару по техническим причинам. Реально короткие 185 r25 Хеды провоцировали на меньшую работу в начале поворота, что приводило к червячным выручиванием в середине поворота и запаздыванием в конце "какая же это экономия?" (С)TIDE)) .  И сразу в следующий прокат встав на 191 r 27 Наиля Гореева, результат был просто ошеломляющим . Т/е чем сложнее поворот вызванный большим радиусом лыжи,  тем лучшего он требует исполнения , конечно при соответствующей этому радиусу постановке. Тут и вынос, и вертикалка.
Значит и в слаломных "та же песня". Но в данной дисциплине ни опыта, не должной сноровки пока не имею, но вопрос есть)).
Вот у меня Фёлки похоже жестковтые, я этого понять сам не могу, по мне они чудо лыжи, держат великолепно, я на их "держак" полагаюсь на все 100%. Но дал раз, кстати на этапе в Самаре, между попытками одному своему хорошему знакомому на пробу, он съехал по свободе, и офигев от обратной связи рискнул вторую ехать на них. Результат его сильно разочаровал, а у меня привил сомнение. Проиграл он себе после первой более секунды , хотя стояло проще, именно по его словам, из за большей жесткости Фелок в отличии от его Фишеров, они Фелки, его не выкидывали в новый поворот как свои. Так вот может не нужны и мне совершенствующемуся такие лыжи? Я пробовал эти Фишера "Драного Комбеза", которые его " выкидывали в новый поворот", мне они показались невнятными, с ощущением срыва дуги с середины лыжи...
Как быть теперь не знаю ((.
Изменено: Shery70 - 09.06.2020 19:02:05
 
Цитата
Shery70 написал:
Как быть теперь не знаю ((.
Тренироваться, дорогой, тренироваться. Даже самая красивая девушка не сможет дать тебе больше, чем у неё есть. Даже самые лучшие лыжи не исправят дефектов твоей техники. :)
 
Цитата
Jora написал:
Цитата
Shery70 написал:
Как быть теперь не знаю ((.
Тренироваться, дорогой, тренироваться. Даже самая красивая девушка не сможет дать тебе больше, чем у неё есть. Даже самые лучшие лыжи не исправят дефектов твоей техники.
Тренироваться - конечно да, это без вопросов)),, вопрос на каких девушках?  :D
Будем экспериментировать, это тоже некий дополнительный стимул лишний раз сорваться на треньку..    
 
Цитата
Shery70 написал:
Как быть теперь не знаю ((.
Женя, быть ровно так же как и раньше. Из того, что твой приятель с одного проезда не смог привыкнуть к совершенно чужим для него лыжам, вовсе не следует, что они плохи для тебя. Ты и сам попробовал другие лыжи и тоже с первого раза не пошло. Однако ему они нравятся. Скорее всего они сильно выработали ресурс, раз тебя они не держат а ему удобно ехать . Так бывает.
Цитата
Shery70 написал:
Будем экспериментировать, это тоже некий дополнительный стимул лишний раз сорваться на треньку..
Не заигрывайся с экспериментами. В этом плане тренер Андрей Алексеевич Догадкин сказал очень умную мысль, что нет плохих цеховых лыж и к любой паре лыж надо просто привыкнуть и это в любом случае эффективнее, чем скакать с пары на пару и все время перестраиваться и искать то, чего  нет. Все эксперименты должны быть закончены к началу соревновательного сезона. История  Драного комбеза со стартом второй попытки на совершенно других лыжах- абсолютно непрофессиональна.
 
Спасибо Виктор, учту ! Очень хочется постичь слалом. 18-го бронзового бойца))))
ДК еще молод и урок явно усвоил.
Изменено: Shery70 - 10.06.2020 16:06:16
 
Помнится первый раз я увидел Саню на слаломках 155 на старте в Канте. И Виктор тогда тоже почтил своим участием. Битва была на равных.
 
От лица любителей, в трассу не заходящих от слова совсем, большое спасибо Виктору за понятный и очень четкий рассказ.
Понимания точно добавляет.
;)
 
Очень интересная статья.прочитал с удовольствием.по личному опыту люблю лыжи которые не переповорачивают за счет геометрии но мягкие на прогиб :)))
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)