Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
"+ "<"+"script>"+ "function KeyPress(e)"+ "{"+ " if (!e) e = window.event;"+ " if(e.keyCode == 27) "+ " window.close();"+ "}"+ ""+ ""+(alt == ""? "Картинка":alt)+""+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: 1 2 След.
Наши технические решения., Предлагаю в этой теме делиться своими находками в ремонте и обслуживании г/л снаряжения и оборудования.
 
#1
5
18.05.2018 23:36:38
Ну и для "затравочки" вот моя реализация задачи по шлифовке скользящей поверхности.
 
 
 
#2
1
19.05.2018 13:36:10
Потрясающе! Это то о чем я думаю последний год :) И не я один. Гигантское спасибо!
Единственное, скажу, что по опыту ручной шлифовки, 180, это очень крупная шкурка для финиша. Я со 150 только начинаю (но у меня нет задачи убрать "пузо", это я делаю стальной циклей), а на финиш 400.
 
 
 
#3
0
19.05.2018 17:46:01
А Вы с водой шкурите? Я просто вручную никогда не пробовал, даже в голову не приходило! А вот циклить,- да. Но я это делал свежеотрезанным стеклом. Могу сказать - довольно эфективненько. Подзатупилось,- стеклорезом отрезал и опять острое.
 
 
 
#4
0
20.05.2018 09:06:52
Нет, без воды, поэтому шкурка постоянно забивается и приходится чистить (кистью).
Стеклом не пробовал. В детстве делили цикли из пружины бугелей ВЛ-1000. Там плоская полоска скатанная в рулон, около 4-5 см шириной. Порезать, выпрямить и цикля готова. И надо сказать, что сталь там была получше, чем на современной фирменной цикле от ТоКо.
Вообще конечно и после 400-той шкурки скользяк очень шершавый, поэтому его приходится долго "брить" стальной циклей почищенной на тонкой шкурке от заусенцев. Но я так делал только пару раз. Музейным "экспонатам" пофиг на скольжение.
 
 
 
#5
0
20.05.2018 09:45:47
Ошкуривание "на сухую" и "по мокрому" всё же сильно отличаются, не говоря уже различии ручного и машинного методов. А цикли неплохие Брико, вполне себе по металлу напоминает нашу Г65 (рессорная сталь). Использую после заплавки ремонтными стержнями.
 
 
 
#6
1
20.05.2018 10:03:30
А я по старинке, разверткой диаметром 24+. У нее режущих кромок много, надолго хватает. И тяжелая она. И длинная, двумя руками ухватить можно. Очень равномерно идет. По ходу и канты правит. Зараз с зеленым еланом развлекаюсь.
Правда моей развертке уже лет 40. Теперь таких не делают.
 
 
 
#7
0
20.05.2018 18:19:26
Развертки продолжают делать и продавать, только не ясно чем они лучше цикли - как их точить? Или они не тупятся?
 
 
 
#8
0
20.05.2018 18:49:10
У них же зубьев много. А правлю я их нулёвым брусочком большой площади. Чтоб сразу зуб по всей длине захватывал.
Та сталь, что коммунисты выплавляли, зело качественная была. Долго не тупятся.
Мне главное, что в развертке нравится, это ее вес. Ее по циклюемой поверхности можно очень равномерно по скорости вести.
20180520_185306.jpg (932.55 КБ)
Изменено: vasya_1 - 20.05.2018 18:56:52
 
 
 
#9
2
21.05.2018 22:24:37
Ну теперь чуть посложней. А давайте-ка отреставрируем "убитую" Кавказом лыжу. Очень уж люблю эту модельку. Года она... так 2005-го. Но с удовольствием покатаю на ней ещё.

 
 
 
 
#10
1
21.05.2018 22:29:41
Цитата
vasya_1 написал:
У них же зубьев много. А правлю я их нулёвым брусочком большой площади. Чтоб сразу зуб по всей длине захватывал.
Та сталь, что коммунисты выплавляли, зело качественная была. Долго не тупятся.
Мне главное, что в развертке нравится, это ее вес. Ее по циклюемой поверхности можно очень равномерно по скорости вести.
А что,- креативненько! Беру на вооружение. Где-то была у меня... миллиметров так под 40 в диаметре, причём с отпиленным хвостовиком, который для чего то там на ратраке нужен был.
 
 
 
#11
1
22.05.2018 09:20:45
Mishusha, очередной респект!!! Отлично все показано и результат прекрасный.
Убило: "Я думаю у каждого дома найдется рессора от ратрака"  :D :D :D
Есть несколько вопросов:
- Как был вырезан такой ровный кусок скользячки из лыжи "донора"? Да еще со стеклотканью. Стамеской? Я пару раз пробовал. Сначала стамеской приподнимал край, а потом отрывал руками. Во время отрыва скользячка криво вытягивалась и упрямо скатывалась в рулон.  И к тому же отрывалась без стекловолокна. Наверное у лыжи "донора" должна быть металлическая пластина под скользяком?  
- По нагреву не понятно. 40 градусов, это температура в комнате во время пластификации? Или как-то рессору подогревали?
- Как насчет острых углов? В эксплуатации потом не отрываются? В сервисах их стараются избегать, там все шаблоны (для вырубки) округлые.
- Можно назвать использованные модели эпоксидки и пластификатора? Мой опыт работы с пластификатором показал, что со временем его действие сходит на нет. Когда восстанавливал топшит на Динамиках VR17 68 года, для пробы смешал три тестовых состава, добавив соответственно 0, 5 и 10 процентов пластификатора, и залил ими три листочка стеклоткани величиной с кредитную карточку. Первый образец, без пластификатора, по своим свойствам стал подобен пластиковой карте - достаточно жесткий но упругий. Второй образец был очень гибким - после сгибания на 180 градусов медленно (меньше 20 секунд), но верно восстанавливал свою первоначальную форму. Ногтем поверхность не продавливалась. Третий образец был больше похож на отрезок резины: тоже восстанавливал форму, но еще медленнее, а поверхность, после надавливания ногтем, хоть и продавливалась, но затем восстанавливала свою гладкую поверхность. Это было в 2015-м. Уже в прошлом году все три образца были одинаковы по жесткости, т.е. как пластиковая карта. И смолу и пластификатор использовал немецкие. Название моделей, если интересно, посмотрю дома вечером.
 
 
 
#12
1
22.05.2018 12:25:00
  Ну, да,- про рессору... Это история. Вкратце. Такие рессорные листы, собранные в пакет, работают, как торсион, в подвеске колёс ратрака Pisten Bully 200 (300). Когда они ломаются, их меняют. А поскольку для нашего ратрака их делал я, то у меня остались старые. Сварив 2 куска побольше я и получил отличную линеечку.  
 Фокус со скользячкой...Самая дешманская "с проката" лыжа, уж точно без титанала. Подрубаем с пятки по всей ширине лыжи настолько, чтобы надёжно ухватиться тисками. Отрываем об рычаг. Усилие кил 40-60 где-то. То, что отходит с волокном, большая удача! Не всегда так. В резутате отрывается завитая полоса. Ровняется протяжкой о трубу. Потом под пресс на сутки (или на пару часов при температуре 60 град.). Делов-то! :)
 Температура полимеризации может быть и комнатной, но тогда желательно выдерживать под струбцинами не менее 2-х суток. Я грею строительным феном с плавной регулировкой температуры (ставлю столько, чтобы образец нагревался до 40 град.) в наспех сооружённом "саркофаге". Контроль -тестер с термопарой. Так часа 4. Потом  8 часов при комнатной температуре.
 Смола ЭД-20 (старая советская).Пластификатор ДБФ, 10 проц. Дозирую объёмными частями (мед. шприц).
 Скругленные края... согласен... лучше скруглять. Феншуйненько. Как-то лет пять назад сделал товарищу без всяких скруглений..."и шо вы себе думаете?",-да никаких проблем!
 
 
Изменено: Mishusha - 22.05.2018 20:11:23
 
 
 
#13
0
22.05.2018 22:35:38
Ух как жгете!!! Зачет всем. Могу, кому надо, россики рыжие гс подогнать, на органы.))  
 
 
 
#14
0
24.05.2018 19:01:44
Mishusha, откройте для себя современные эпоксидные смолы :) По сравнению с ЭД-20 это небо и земля. Как по удобству работы, так и по результатам.
Пластификатор ДБФ, для того, чтобы он "заработал", надо "поварить" вместе со смолой часов 12 постоянно помешивая. Он очень плохо растворяется в смоле и в итоге не работает. 10% это очень много. Наверное реально из них в реакцию вступает только десятая часть. Остальное, как наполнитель. Плохой наполнитель. И судя по отзывам, с ДБФ происходит то-же самое, что и с импортным пластификатором: со временем его эффект проходит.
Я пришел к выводу, что надо сразу брать смолу подходящей пластичности (их десятки, если не сотни), и не парится с пластификатором. В любом автосервисе, в котором ремонтируют двухколесных друзей, помогут и подобрать правильную смолу и продадут сколько надо.
 
 
 
#15
0
24.05.2018 21:06:01
Офигеть!
Огромный респект!! 2 раза!!!

Я об этом мечтал лет... больше 20. Раз чуть стационарный отечественный шкурогон не купил.

Пойду, сниму с нашего ратрака рессору, пока его плохо караулят!

* А по мне так и без пластификатора все достаточно эластично. использую старую "Автомобильную", кажется ЭД-5.
** Полиэтилен от 3л банки паяльником через тефлон в какие-то из 4 показанных мест заплавился бы. Посредине точно лег бы.  
 
 
 
#16
0
25.05.2018 15:25:19
Сори, порадовался за замечательное решение и не подумал о самом главном:
А  канты-то снизу шкуркой выводятся этим способом? Вроде должны, шкура должна српавляться.
Или после пластика надо напильником в оправкой (изолентой) точить (изначально на тупых лыжах они бывают сильно (более 3 градусов) завалены (вывешены)).

Мы в клубе на самодельном шкурогоне (большой и быстрый барабан с хитрым зажимом обычного наждачной бумаги, без воды) лыжи иногда делаем, так там 2 пучка искр когда до металла доходит...
 
 
 
#17
0
25.05.2018 18:38:13
  Решайте вопрос с подачей воды,- увидите, насколько (в лучшую сторону) изменится процесс. У меня канты со стороны скользячки снимаются очень корректно. К тому же никаких искр. Дальнейшая работа с кантами уже относится к разделу "заточка кантов" и будет заключаться лишь в снятии 0,5 градуса.
 Единственный принципиальный минус в моём методе заключается в нестабильном поведении ленточной машинки из-за стыка на ленте. Возможно удастся решить путём закрепления лыжи с прогибом в обратную сторону (т.е. как в дуге во время катания).
Изменено: Mishusha - 25.05.2018 18:46:51
 
 
 
#18
0
27.05.2018 03:53:59
Цитата
HappyNY написал:
- Как был вырезан такой ровный кусок скользячки из лыжи "донора"? Да еще со стеклотканью. Стамеской? Я пару раз пробовал. Сначала стамеской приподнимал край, а потом отрывал руками. Во время отрыва скользячка криво вытягивалась и упрямо скатывалась в рулон.  И к тому же отрывалась без стекловолокна. Наверное у лыжи "донора" должна быть металлическая пластина под скользяком?  
http://www.artechski.com/wintersteiger-sintered-base-repair-material/
 
 
 
#19
0
28.05.2018 10:46:22
Спасибо AnI за подсказку, но по ряду причин, таких, как:
1. Отсутствие ремонтной скользячки в магазинах (даже в Москве ее можно купить только договорившись с сервисом);
2. Отсутствие прозрачного ремонтного пластика в ассортименте (есть только белый и черный);
3. Длительные сроки доставки в Россию из западных интернет магазинов, из которых кстати далеко не все работают с Россией;
4. Не бесплатность доставки и собственно самой скользячки в интернет магазине;
5. Наличие бесплатных многочисленных "доноров" с любой на выбор скользячкой (у меня есть как минимум 4 пары из которых можно что-то вырезать и еще два уже выдранных куска скользячки);
я выбираю вариант так прекрасно продемонстрированный Mishusha.
 
 
 
#20
1
28.05.2018 11:06:44
Еще 3 вопроса:
1. Выпуклая (со стрелкой 0.5мм) база шкуры ("стол"). Вы говорите, что если база штатная, получается выпуклая скользячка, видимо с такой же или меньшей стрелкой. А завал кантов с плоской базой можете оценить?
Немного выпуклая скользячка мне не мешает, разве что СЛ в трассу предпочитаю плоский с минимальным завалом.
2. 10 л воды на одну пару, это просто так получилось в данной системе или реально опыт показал небходимость такого расхода? Электробезопаснсоть не пострадала?
3. 10 л на пару - это даже в моем гараже придется слив делать. Сильно разбрызгиватеся из-под шкурки или все из трубы идет?
Вы слив делали? В голову приходит лоток по всей длине и/или удлиннение трубы пылесоса.

Еще раз спасибо!

PS
Про воду к нашему барабану - надо подумать, но там в станине как раз под барабаном мотор, причем неслабый.
Про стык - проблема знакомая. У нас лист (не кольцо, а обычное полотно) шкуры зажимается клином на винтах ПОД окружностью барабана. И все равно на стыке и сгибах есть небольшой скачек.
Лыжу надо вести самому руками и равномерность обеспечивается тоже руками. Зато барабан делался широким под борды, так что теперь спокойно точим по 2 лыжи одновременно вдвоем.
С завалом кантов снизу столкнулись на барабане, пришлось жестче натягивать шкуру и все равно что-то остается, приемлемо, но не 0.
 
 
 
#21
1
28.05.2018 18:36:16
1. Оценка завала. Берем базовый канторез на 0,5 град. и проводим по канту. Если след на скользяке не остаётся, значит "гуд". После моей машины с родной графитовой подложкой канторез забирал чуть ли не пол-сантиметра скользячки! Меня такой результат уж совсем не устраивал. Поэтому и пришло такое простое решение (жёсткий столик с некоторым прогибом).
2.Вода. Конечно зависит от кол-ва работы. Но критерий один,- самоочищаемость шкуры. Забитая шкура, думаю Вы согласны, не снимает поверхность, а, более того, зализывает пористость скользячки (если речь о цеховой лыже). Не говоря о теплоотводящем свойстве воды. Нагретая поверхность (скользячка) мнётся, холодная- корректно снимается. В конечном счёте Вы правы: "Опыт (мать его) - сын ошибок трудных..."
Электробезопастность. Абсолютно не уверен, что данный инструмент рассчитан на работу в таких условиях. Но, рассмотрев конструктив моей ленточной Макиты, предположил возможность работы вентиляционной системы с присутствием воды. Но работая в таких условиях я бы настоятельно рекомендовал не иметь в крови алкоголя и обувать (в т.ч. на руки) что-нибудь электрозащищённое.
3. Я бы сказал, что лишь процентов 30 воды проходит через машину, остальное на пол. Если поставить под лыжу оцинкованное корыто, оно собирает процентов 80 воды. Остальное можно смести швабро-щёткой или пылесосом (специальнодоработанным). У меня, в этой мастерской, пол цементный и случайные остатки влаги уходят в течении часа, тем более, что не каждый же день я лью на него столько воды.

В случае с барабанной системой, как у Вас есть одно существенно слабое место. Это перепады температуры на шкуре относительно барабана. Тем более "на сухую". Попробуйте хотя бы: перед установкой шкуры замочить её в воде, установить с максимальной натяжкой, дать высохнуть. Это даст ещё более форсированную натяжку.  
 
 
 
 
#22
1
29.05.2018 01:21:04
Да и вот ещё посетила мысль насчёт барабанной системы. Невозможность компенсации растяжения во время работы. Это, конечно, нагрев и охлаждение. Но скорее всего главный фактор - это центробежная сила, особенно с случае "большого и быстрого" (как Вы говорите) барабана. Как работает натяжение и регулировка ленты на ленточной машинке думаю уж Вам-то рассказывать не надо, и Вы знаете, что после первых же секунд работы (да и в дальнейшем) ленту приходится регулировать, что бы и в борт не упиралась и спрыгнуть не пыталась. В этом плане я уже приловчился делать это не прекращая процесса, ведя машину одной рукой. Опять же поточная смена шкур, которая у меня занимает максимум минуту, в Вашем случае наверно может затянуться. Решение- установка нескольких шкур на один о-о-очень широкий барабан или быстрая смена барабанов с заряженными на них шкурами. Но уж если рукоделить и дальше, то создайте прототип ленточной машины с паразитным натягиваемым валом и рабочим столом необходимой конфигурации. С подачей воды разумеется. При этом Вы понимаете, что вода будет улетать со шкуры при заходе на вал меньшего диаметра. Там-то её и ловить (уж совсем вне мотора).

P.S. Надеюсь натолкнул на мысль о покупке нормальной ленточной машины под ленту 100 мм. :)  
 
 
 
#23
0
29.05.2018 22:30:52
Может лучше сразу станок купить, а не шлифмашину?
 
 
 
#24
0
29.05.2018 23:19:35
...та лучше сразу ТУДА уехать и катосить по всяким там куршавёлям до белых тапочек!
 
 
 
#25
0
30.05.2018 21:16:30
Цитата
Цитата
HappyNY написал:
Спасибо  AnI  за подсказку, но по ряду причин, ..я выбираю вариант так прекрасно продемонстрированный  Mishusha .


Mishusha без всякого сомнения показал поразительную изобретательность, а его фраза про рессору от ратрака - это просто шедевр. Он конечно мастер  -изобретатель, на Западе такая изобретательность даже не снилась!


То что мне бросилось в глаза в его методе - это то что куски пластика от старых лыж в его видео сохранили приклеенный к ним слой стекловолокна. Мишуша говорит что так даже лучше потому что лучше приклеиться, но вместе с тем его видео показывает что за счет дополнительной толщины этого остаточного стекловолокна вместе с толщиной слоя эпоксидки, заплата довольно сильно выступает по высоте и ему приходится ее изрядно сошлифовывать. Учитывая что толщина скользячки меньше миллиметра (по моему, порядка 0.7 мм если меня не подводит память), после шлифовки в месте заплаты остается совсем немного материала  и любая царапина в этом месте может оказаться насквозь...  
 
 
 
#26
0
31.05.2018 09:25:00
Вклеенный ремонтный пластик точно также торчит над поверхностью лыжи, потому-что: во-первых его толщина намеренно избыточна, а во-вторых скользяк лыжи в большинстве случаев к моменту ремонта уже был шлифован.

Зимой заходил в сервис Канта, слышал там, как сервис рассказывал клиенту, что последние модели даже фрирайдных лыж (не помню какого бренда) получили скользяк такой толщины, что он практически неремонтопригоден. Шлифовать нечего, остается только заплатки ставить.
И я тоже заметил, что на старых лыжах скользяк толще, чем на более современных. Стекловолокно конечно увеличивает толщину "бутерброда"... но, в подавляющем большинстве случаев оно, согласно имеющейся конструкции лыжи, должно быть между полиэтиленом и следующим слоем лыжи. То есть, относительно неразодранной скользячки, ничего "лишнее" стекловолокно не добавляет, а качеству приклеивания очень даже способствует.
 
 
 
#27
0
04.06.2018 01:50:18
Cпорить конечно не буду, хотя конечно в ремонтных мастерских за пределами России куски скользячки с остатками стекловолокна оторванных от старых лыж не используют для ремонта :)



На всякий случай, ccылка на сайт где ремонтный материал можно купить метрами - там он продается для любителей делать лыжи самостоятельно.
http://www.blankslateskis.com/base-materials/
Изменено: AnI - 04.06.2018 01:52:10
 
 
 
#28
0
04.06.2018 09:18:07
Спасибо!
Обратите внимание, прозрачного материала у них тоже нет. А у меня благодаря "донорам" есть :)))
 
 
 
#29
3
18.03.2019 00:49:30
  Так, ну ладно скользящую поверхность восстановили. Но что делать, если обркант закончился, а канта ещё полно?..
И вот моё решение:
 
 
 
#30
0
18.03.2019 14:05:27
Очень круто!
Смотрел как детектив)))
Сразу возникла мечта- сделать такую машинку для штатного снятия оберканта с новой лыжи.
Уж больно трудоемкий процесс)))
Там правда нужна фреза похитрей. Хотя это не сложно, имея в распоряжении Вашу машинку.
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 4)