Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 3 След.
Техника безопасного падения на скорости, как безопасно падать с горных лыж на скорости и что делать при внезапном падении или столкновении
 
Предлагаю вот такую тему раскрыть. Заикнулся как то в интернетах о технике падения с глыж на скорости... так заклевали, мол, падение есть следствие ошибки, и не надо учиться ошибаться, надо учиться не ошибаться, то есть не падать. А никакой техники безопасного падения с глыж нет и быть не может..

ну вот а тут кто что знает, думает по этому вопросу?
снежныйсотона говорит со мной
 
реально (ИМХО) фигня тема,
если ты падаешь - это просто происходит, к этому невозможно подготовиться.
В противном случае начинаешь думать на трассе только об этом, вместо быстрой езды...
В результате или реально падаешь, или боком едешь...
 
Цитата
Амиго написал:
если ты падаешь - это просто происходит, к этому невозможно подготовиться.
Ну во-первых это наверное у кого как...)
Да и тема не о каких то подготовительных мероприятиях непосредственно перед самим падением, а о том, что делать при падении, чтобы снизить риск травмирования, степень травмирования и как безопасно упасть принудительно, если это необходимо.

может быть до скоростей эта тема не представляет важности, но при катании на скоростях, думаю, этому внимание уделить будет полезно.
снежныйсотона говорит со мной
 
На наших местных соревах очень маленький выкат и сетка. Далее речка. Некоторые после финиша ставят лыжи поперёк и плавно ложатся на бок. Останавливаются уже в сетке :)
Где то эту тему обсуждали. Моё мнение, что во многих случаях можно было бы избежать травм максимально сгруппировавшись при падении. Но это надо специально и долго тренировать :)
 
Цитата
servitol написал:
Некоторые после финиша ставят лыжи поперёк и плавно ложатся на бок.
это и есть вариант безопасного падения.

У меня вот получается, что лучше всего зарекомендовывает себя принцип волана. Если падение на скорости происходит, то желательно чтобы лыжи оказались позади, а тело принимало форму ныряльщика или солдатика.
Есть важный момент: тело не нужно пытаться сгруппировать в клубок, наоборот выпрямить, ноги нужно удерживать вместе в распрямленном состоянии, руки. если ныряльщиком), тоже, а если солдатиком, то руки держать прижатыми к телу и защищающими лицо.
Ну это такое упрощенное грубое описание некоего абстрактного общего случая.

Смысл в том, чтобы полностью нивелировать крутящие и центробежные моменты тела и его рычагов (конечностей).
снежныйсотона говорит со мной
 
Хоохоо, даже не представляю какие нужно привести доводы, что бы уговорить кого то из здесь присуствующих - нырять вниз по склону :-0
Похоже ТС - ГОНщег
 
Необязательно нырять прям вниз, если можно нырнуть в сторону. Главное распрямиться, чтобы купировать крутящие моменты и центробежные силы, и оставить ноги с лыжами позади себя.
снежныйсотона говорит со мной
 
Цитата
badskier написал:
Необязательно нырять прям вниз, если можно нырнуть в сторону. Главное распрямиться, чтобы купировать крутящие моменты и центробежные силы, и оставить ноги с лыжами позади себя.
Сударь, Вы сами эту хрень пробовали на скорости километров 70?
 
Цитата
Цитата
Амиго написал:
Цитата
 badskier  написал:
Необязательно нырять прям вниз, если можно нырнуть в сторону. Главное распрямиться, чтобы купировать крутящие моменты и центробежные силы, и оставить ноги с лыжами позади себя.
Сударь, Вы сами эту хрень пробовали на скорости километров 70?
.
На прыжковом трамплине желательно падать именно так)
 
Например, было бы неплохо знать как и уметь себя правильно выдержать в случае, если вы кого то сбиваете на скорости.
Большинство лыжников(бордеров) к таким случайностям не готовится и при столкновении делает все как попало, что увеличивает риск травм и их тяжесть.

При столкновении всего два варианта: 1) вы видите что идете на таран, но не можете его избежать, 2) внезапно вас сбивают, вы даже не поняли кто и откуда.

Так вот в обоих случаях можно в той или иной степени снизить риск травм и тяжесть последствий.
снежныйсотона говорит со мной
 
Во втором случае ничего сделать уже нельзя, а первого надо не допускать, и большинству это успешно удается. Этому и надо учиться, а не тому, как таранить.
 
Не "как таранить", а как при неизбежном столкновении минимизировать травмы и их тяжесть для себя и второго участника столкновения.
Кто может быть уверен, что не попадёт в подобные ситуации? Может вы уверены?
снежныйсотона говорит со мной
 
Гарантию дает только страховой полис. В коем должна быть прописана нехилая сумма на случай ущерба третьим лицам. Этому и надо учиться.
 
Какую гарантию вам дает такой страховой полис? Что будете богатым инвалидом?
снежныйсотона говорит со мной
 
В одной очень известной в начале 90-х песне была строчка, которую я благодаря качеству записи слышал исключительно как "лучше быть богатым, чем здоровым" и очень недоумевал... прямо как вы сейчас  :D
 
Знаете, а наверное это зависит от того, кто на каких скоростях катает. Мне вот техника падения важнее денег получается, я лучше буду здоровым ;) Тому, у кого лыжи с шипами, сумма страховки больше значит... не важно ведь на какой скорости произошел страховой случай...
снежныйсотона говорит со мной
 
badskier, добрый день!

Все больше и больше укореняюсь в мысли, что Вы тролль. Но поскольку привык думать о людях хорошо (пока они не докажут мне обратное), пока считаю, что Вы действительно искренне хотите найти ответы на Ваши вопросы.

Теперь по делу:
- в итернете полно статей с описанием и роликов с демонстрацией основных принципов падения на склоне. Гугл Вам в помощь. Изучайте, отрабатывайте на склоне.
- при падении на большой скорости никаких рецептов нет. Посмотрите в юТубе видео падений участников КМ. Это профессионалы высшего уровня. Совершенно точно, что они имеют большой теоритический и практический опыт в падениях. При этом ломаются на раз-два.
-при столкновениях рецептов нет. Потому что каждый случай индивидуален.
Например, если Вы летите в кого-то большого, весом эдак килограмм в 100 и более, то для минимизации Ваших травм лучше присесть пониже и сгруппироваться. При этом Вы с большой долей вероятности сильно покалечите второго участника, потому что всей сгруппированной массой ударите его в таз и ниже, переломы ног и разрывы связок ему обеспечены.
Если Вы летите в ребенка можно попытаться  подхватить его на руки, если вы удержитесь на ногах и оттормозитесь с ребенком на руках, то Все ОК, НО если вы упадете с ребенком на руках, то шансы у ребенка остаться целым невелики.

Поэтому единственно правильный рецепт один: Выбирайте скорость и направление исходя из Ваших физ и тех возможностей, состояния склона, видимости, погоды и наличия других участников. При этом купите себе страховку, потому что Г/Л это рискованное мероприятие и никто не застрахован от падений и столкновений.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
HappyNY написал:
В одной очень известной в начале 90-х песне была строчка, которую я благодаря качеству записи слышал исключительно как "лучше быть богатым, чем здоровым" и очень недоумевал... прямо как вы сейчас    
Не, я считаю, что лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным.
Тут закоперщик темы волновался, чтобы в кого не врезаться. Ну я и посоветовал, что сделать, чтобы потом по тюрьмам не скитаться или в долговой яме не сидеть.
Лично я всегда свою ответственность страхерю тыщ на 30-50 тамошних тугриков. Во Франции это прямо при покупке скипасса делается. Цена вопроса типа 1-2 ихних рубля в день. За крайние 15 лет и не потребовалось ни разу воспользоваться, но нервы дороже.
Таки народ, особенно взявший палку и заткнувший уши, частенько траверсы под носом выкаблучивает. Причем совершенно внезапно.

А чтобы стопудово на горе ни с кем не столкнуться, надо просто на гору не ходить.
Когда в меня в валь-торансе въехал сзаду летающий лом на доске, я осознал, что происходит, только пролетев метров 50 кубарем. Осталось только остатки ключицы на горе собрать и на санках в трамвопункт ехать. И  правильная страховка тут сильно помогла. Аглицкий лом, подозреваю, что это был Бонд, Джеймс Бонд, на свободе остался, а меня, не взяв ни копейки, склеили. Причем хорошо склеили. Через месяц уже на гору вышел, через полтора на трассу.
Изменено: vasya_1 - 15.03.2017 13:07:11
 
Башенный Кран,
Вы уже однажды ворвались в мою тему про лыжи и начали меня сухо поучать. Мой ответ был симметриченым в вашей теме про самоконтроль. Я надеялся, что вы проведете аналогию и сделаете выводы. Очевидно, что вы не только не сделали выводов, но и не провели аналогий. Повторяете ту же ошибку.
Что то не припомню, чтобы я спрашивал вас о том, в чем вы там укореняетесь. Так же не могу найти, где я в этой теме ставил вопросы про страховку, про гугл, и что мне делать. Пожалуйста читайте тему внимательно.

Теперь по делу.
Не дай бог вам применить на практике то, что вы написали в качестве рекомендаций по технике падения и столкновения. Особенно в части ребенка.
Комментировать я ваши рекомендации глубже не буду, просто чтобы не вступать с вами в спор с учетом наших преамбул.
снежныйсотона говорит со мной
 
Цитата
Цитата
[USER=4180]
Цитата
[USER=4180]badskier написал: Предлагаю вот такую тему раскрыть. Заикнулся как то в интернетах о технике падения с глыж на скорости... так заклевали, мол, падение есть следствие ошибки, и не надо учиться ошибаться, надо учиться не ошибаться, то есть не падать. А никакой техники безопасного падения с глыж нет и быть не может.. ну вот а тут кто что знает, думает по этому вопросу?
badskier[/USER] написал: Какую гарантию вам дает такой страховой полис? Что будете богатым инвалидом?
badskier[/USER] написал: Так же не могу найти, где я в этой теме ставил вопросы про страховку, про гугл, и что мне делать. Пожалуйста читайте тему внимательно.
Получше ищите, что и где Вы пишите. Чтобы потом глупо не выглядеть. Вопросы Вы задавали в общей теме и для всех.

Цитата
badskier написал:
Не дай бог вам применить на практике то, что вы написали в качестве рекомендаций по технике падения и столкновения.

Вы способны прочесть написанное? Я пишу конкретно и по-русски:

Цитата
Башенный Кран написал:
Если Вы летите в ребенка можно попытаться  подхватить его на руки, если вы удержитесь на ногах и оттормозитесь с ребенком на руках, то Все ОК, НО если вы упадете с ребенком на руках, то шансы у ребенка остаться целым невелики.
Это НЕ рекомендация, это пример невозможности придумать единственно правильный рецепт столкновения. Потому что одно и то же решение может быть удачным или фатальным.

Цитата
badskier написал:
был симметриченым в вашей теме про самоконтроль
Она не моя. Она в разделе Мастера. Вы бы почитали правила форума, прежде чем выступать на все деньги, как Вы выступили там.
И да, это опять было сухое поучение.
Последнее.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Судя по тому, что пишет топикстартер здесь и на параллельном сайте, он - типичный летающий лом, упорствующий в своем праве летать на общественных склонах на неприемлемых с точки зрения безопасности скоростях.
Потому не думаю, что на него стоит тратить время.
Объяснить что-то и убедить в чем-то человека с такими воззрениями - артель "напрасный труд"
Его дурную башку не жалко.
Жалко того, в кого он может влететь со всей дури
 
В случае неизбежного столкновения неподготовленные люди пытаются тормозить в последний момент. Этого делать нельзя.
Вообще, если столкновение грозит на высокой скорости, то торможение далеко не лучший способ предотвращения столкновения. Конечно тормозить нужно, но только если есть достаточно времени и дистанции для текущей скорости. Торможение очень ненадёжное средство предотвращения столкновения на скоростях, особенно для новичков.
Я имею ввиду ситуацию, когда уже возникла угроза столкновения на высокой скорости и дистанция и время не позволяют гарантировано затормозить до столкновения.
Для торможения лыжник, или бордер, должен вывести снаряд вперед, а вес тела отпрянуть назад - это формирует подсечку снарядом, которая вышибает из под второго участника опору прямо в точке этой самой опоры. Это приводит к приобретению вторым участником сильнейшего крутящего момента вокруг его центра тяжести. Вся энергия тормозящего производит этот крутящий момент второму участнику. Именно поэтому второй участник скорее всего будет травмирован.
Так как при таком раскладе столкновение происходит точками опоры, то сумма энергий обоих участников распределяется на крутящие моменты тел одного и второго. Эти моменты распределяются по рычагами через суставы.
Дополнительные сложности возникают из за того, что в таком раскладе столкновение происходит снарядами, которые крепче костей и связок человека. Так сталкиваться неправильно и очень опасно.
Поэтому в последний момент тормозить нельзя.
Когда угроза столкновения возникает на скорости и слишком поздно, чтобы гарантировать торможение, гораздо более надежно применить навык падения.
Вообще тем, кто умеет карвить, уж лучше попытаться уйти резаным поворотом, чем тормозить в последний момент. Торможение это прием при котором лыжник(бордер) максимально несвободен в своих действиях.


Ни в коем случае нельзя приседать или иным образом группироваться в комок, складываться телом. Это только усугубит последствия столкновения и/или падения.
Наоборот инициатору столкновения следует несмотря на скорость в последний момент податься(броситься) вперед к второму участнику и постараться достичь руками второго участника чтобы толкнуть его как можно ближе к центру тяжести(бедра, туловище, плечи). Желательно толкнуть в ту сторону, куда ориентирован его снаряд. Или, если по направлению снаряда толкнуть нельзя, то хотя бы просто отсебя подальше. Свои лыжи(борд) при этом желательно отвести как можно дальше назад, чтобы как только можно снизить вероятность зацепления ими второго участника.

Если столкновение грозит с ребёнком и нет возможности выполнить выше описанный прием, то ни в коем случае не вздумайте его подхватывать и открывать от земли! Это грозит гибелью ребёнка.
В таком случае вам нужно упасть до столкновения распластавшись по снегу и если повезёт руками отодвинуть ребёнка от себя. пусть вы на скорости пусть он тоже упадёт, но если вы собьете его лежа, у него больше шансов остаться целым. Еще больше, если вы руками сможете удерживать его перед собой весь путь падения, или отодвинуть с направления вашего падения в сторону. Естественно чтобы уберечь ребёнка от вашего снаряда, падать придётся нырком к нему руками вперед и не подсекать его под ноги, а толкать или хватать таз или туловище.

Вот это очень обще и упрощённо. Детали пока не вижу чтоб кому то были интересны.
Умение падать и правильно и вовремя выполнять приёмы безопасности при столкновениях может спасти вас от костылей или тюрьмы.

Большая просьба выступать строго по теме. Иное игнорирую.
снежныйсотона говорит со мной
 
Цитата
vasya_1 написал:
А чтобы стопудово на горе ни с кем не столкнуться, надо просто на гору не ходить.
Когда в меня в валь-торансе въехал сзаду летающий лом на доске, я осознал, что происходит, только пролетев метров 50 кубарем. Осталось только остатки ключицы на горе собрать и на санках в трамвопункт ехать.
вот об этом и речь.
Очень легко оказаться как в роли тарана, так и в роли ворот любому участнику горнолыжного движения. Не зависимо от уровня навыка. Наоборот с ростом навыка повышаются скорости у большинства, а гарантия не появляется ни у кого и никогда.
Умей тот лом правильно сталкиваться, вы может быть целым бы остались хоть и через 50м.
снежныйсотона говорит со мной
 
Есть рекомендации и для сбитого.
Не удивительно, что вообразив себя в роли того, кого сбивают, кажется невозможным принятие каких либо мер. Это же вполне естественно для тех, кого сбивали уже. Никто не учится сталкиваться и падать, не тренируется делать это безопасно, поэтому в аварийной ситуации оказывается "голым".

Несмотря на то, что для него часто столкновение неожиданно и с той стороны, куда он не смотрел(сзади), принять меры защиты возможно, но открытия возможности потребуется тренировка.
Человеческое сознание, которым вы прикидываете ситуацию, сильно заторможенно, чтобы мгновенно принимать решения. Но вот тело способно реагировать мгновенно. Поэтому если навык перенести в тело, то даже при неожиданном столкновении сзади вы вполне успеете принять все меры спасения себя.
Что бы отработать такой навык нужно падать.

Подумайте, действительно ли вам не интересна эта тема?
снежныйсотона говорит со мной
 
Цитата
badskier написал:

Подумайте, действительно ли вам не интересна эта тема?
Тема исключительно важна и интересна. Причем не только для лыжников. У нас на дорогах гибнет под 30 тыщ народу. Наверняка многих можно было бы спасти, если бы они тело тренировали. Ну как спецназ какой-нибудь. И в кино примеров очень много. Смотришь, как какой-нибудь условный фиг-вам-дам сотню дюжих парней метелит. Они и из базук палят, и саблями машут, а ему пофиг.

Ну а вспоминая мой аглицкий летающий лом, то могу отметить, что он как раз к столкновению хорошо подготовился. На нем ни синяка, ни царапины. Я и решил, что у него просто лицензия на смертоубийство имеется. Ну Бонд, чисто Джеймс Бонд.

ПыСы. От ломов есть весьма действенное средство. В Италии, к примеру, на горе частенько попадаются лыжники экипированные одеждой бренда "carabinery". Логотип бренда на них крупно написан, не спутаешь. Одной из задач в их тренировочном процессе является отлов через чур великих мастеров, и проведение среди них разъяснительной работы. Типа изъятия скипасса.
Изменено: vasya_1 - 16.03.2017 07:10:42
 
vasya_1,
Что только ломы сталкиваются? Без ломов нет столкновений, наездов и падений? Я просто не понимаю, зачем тему сводить к частному случаю?
снежныйсотона говорит со мной
 
Возможности снизить травмы в случае, когда вас сбивают сзади, да еще и ломом, думаю должны всех неломов интересовать в первую очередь. Или нафиг не надо? ;)
снежныйсотона говорит со мной
 
Цитата
badskier написал:
Возможности снизить травмы в случае, когда вас сбивают сзади, да еще и ломом, думаю должны всех неломов интересовать в первую очередь. Или нафиг не надо?
Че-то Вас нереально штырит  :) ...
Изменено: Амиго - 16.03.2017 10:28:13
 
Чему учит нас народная мудрость? Против лома, нет приема. Только наиглавнейший прием самбо - ноги в руки.
 
Цитата
vasya_1 написал:
Ну а вспоминая мой аглицкий летающий лом, то могу отметить, что он как раз к столкновению хорошо подготовился. На нем ни синяка, ни царапины. Я и решил, что у него просто лицензия на смертоубийство имеется. Ну Бонд, чисто Джеймс Бонд.

На форумах разбирают видео катания, по слогам спорят о техниках, снаряге... Но я нигде не встретил, чтобы разбирали по векторам такие вот случаи, как ваш, анализировали, искали пути их предупреждения, мер минимизации ущерба, способов защиты и навыков выживания и самосохранения. Для меня непонятно, почему так.

Я думаю, что если бы вы отставили октаву сарказма и во всех деталях описали как что произошло, после чего разобрали бы аварию по векторам и проанализировали, что можно было бы сделать или предпринять заранее, чтобы не переломаться или переломаться поменьше - было бы больше пользы и толка.
снежныйсотона говорит со мной
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)