Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Техника безопасного падения на скорости, как безопасно падать с горных лыж на скорости и что делать при внезапном падении или столкновении
 
Да это сколько угодно и по векторам, и по скалярам, хоть по тензорам.
В моем конкретном случае столкновение произошло на совершенно пустом склоне. Еще и 9.00 не было. Я ехал быстро на длинных лыжах. Трасса просматривалась отлично, солнечный день, никого народу, сколько угла зрения хватало. Во всяком случае метров на 500-800 вниз по склону. Полотно бетон, лыжи 23 метра, 185 см. длиной. Вваливаю значить. В полной уверенности, что сбить кого-нибудь не могу, по причине отсутствия сбиваемых. Ну про то что меня догнать смогут, вообще в голову не приходило. Как потом анализ жэпээсу показал, скорость 80-90 местами была.
Единственным темным пятном на светлом фоне концессионных работ являлся перепад высот метров 700. Ухи закладывало.
Чем и воспользовался подлый Бонд, Джеймс Бонд. Поймал меня на противоходе. Тут как вектора не рисуй, а относительная скорость у нас далеко за сотню была. Что в переводе в метрическую систему составляет больше 30 м/сек.
Если бы убивец хоть крикнул, мы на таком ходу одним движением колена бы на сто метров разъехались. Крик бы я и за 100 метров бы услышал. Ну а так, с учетом заложенных ушей, на все про все у меня оставалось меньше 0.1 сек. Кто не знает уточню, у величайшего хоккейного вратаря Третьяка реакция руки с клюшкой была 0.2-0.3 сек.Это когда он в расцвете сил был. Ну а в пенсионном возрасте за в разы меньшее время среагировать всем телом только в Голливуде можно.

Поэтому делается научный вывод. Не расслабляться, постоянно оглядываться, наблюдать поведение окружающих с прогнозированием их маневров по косвенным признакам. Например, если видишь, что у машины с треугольником "У" в ясную погоду внезапно включились дворники, значит она сейчас будет поворачивать.

К чести этого Бонда отмечу, что скрываться он и не подумал. Сопровождал мое бездыханное тело по всем процедурам, а когда меня худо бедно на ноги поставили, предложил препроводить его в полицию, дабы он мог по закону за свои поступки ответить.
 
vasya_1,
Ну это все так и было понятно еще с описания травм и пути падения.
Куда пришелся удар, чем? Может он подпрыгнул в момент столкновения?
Вы сказали, что сломали ключицу, это значит он в вас плечом пришел?

Я к тому, что даже 100км/ч и 50м полета могли обойтись без переломов, если бы не возникли крутящие моменты(которые на таких скоростях могут и спину повредить), то есть если бы падание было мешком.
Или он вас плечом в плечо снес?

Выводы вы сделали правильные. О них людям почаще рассказывать надо.
снежныйсотона говорит со мной
 
Какие крутящие моменты? Ключица не об снег сломалась, а об Бонда. Предлагаю бокс тяжеловесов посмотреть. Там безо всяких крутящих моментов и на пол, и на тот свет отправляют. Легко прикинуть, в соответствии с творениями Исаака нашего Ньютона, силу удара. Если хлопчик 100 кг весом оттормозился за секунду с30м/сек до нуля, то сила, которая его тормозила равна трем тоннам. При такой нагрузке странно, что голова не отвалилась. А лететь кубарем лучше всего в состоянии тряпичной куклы. Но тут сначала надо сознание потерять, а как научиться это по команде делать, науке не известно.

У спецов типа Железного Майкла удар всего под тонну, и то здоровенных мужиков укладывал.
Изменено: vasya_1 - 17.03.2017 07:19:45
 
Цитата
vasya_1 написал:
А лететь кубарем лучше всего в состоянии тряпичной куклы. Но тут сначала надо сознание потерять, а как научиться это по команде делать, науке не известно.
Все известно.
Большинство травм (переломов) происходит по причине мышечных замков. Об этом нюансе я тут и пытаюсь завести речь. Известны случаи, когда упавший с 5-10 этажа на землю вставал и уходил весьма нетвердой походкой по причине сильного алкогольного опьянения, при котором мышечные замки плохо срабатывают.

Если в вашем случае суммарная скорость была действительно 30м/с, то это равносильно падению с 10 этажа. Случай конечно тяжелый.
Вы лоб в лоб столкнулись и не видели друг друга?
снежныйсотона говорит со мной
 
С переду ключицу не просто поломать. Руки там торчат, мешаются, голова не по делу прикручена. Обратно, глаза глядят, не заметно не подкрадешься. Я ж описывал выше с какого боку шпиён подкрался. М-да, коротковата фифо, однако. Да и стек на пару вложений, не больше. Грустно, девицы.

Но согласен, крутящие моменты тут принципиальны. Без торсионных полей не обошлось. Или гад шары праны применил? Надо было супостата в околоток свести, там бы его быстро вывели на чистую воду.
 
Цитата
vasya_1 написал:
Если хлопчик 100 кг весом оттормозился за секунду с30м/сек до нуля, то сила, которая его тормозила равна трем тоннам.
Нет. 300 кг или 3000 ньютонов.
Ускорение (замедление)  30 м/с в квадрате , что умножаем на 100 кг , получаем 3000 ньютонов или 300 кг силы.
Но и этого хватит. С другой стороны, об Вас он оттормозился не за секунду, а за пару сотых долей секунды, что в корне меняет дело и меняет значение искомой силы в 50 раз, 15 тонн. Он , правда, полностью не оттормозился  а увлек Вас в движение в свою сторону и поэтому силу удара  хоть сколько-нибудь достоверно определить нельзя)))
Если по теме, то надо избегать столкновений выбирая трассы, скорости и манеру передвижения по склону. Это , возможно, скучно для топикстартера, но единственно эффективно. Остальное- треп.
Однажды в волене на меня просто прыгнул сноубордист, когда я остановился поднять упавшую девушку. Прыгнул прямо в спину. Он мог что-то сделать или не сделать, я-нет.
Хотя, и я мог что-то сделать, и сделал. Я больше никогда не езжу  в волен)))
Изменено: Bitus - 17.03.2017 12:45:26
 
Цитата
Bitus написал:
Однажды в волене на меня просто прыгнул сноубордист, когда я остановился поднять упавшую девушку. Прыгнул прямо в спину. Он мог что-то сделать или не сделать, я-нет.
Хотя, и я мог что-то сделать, и сделал. Я больше никогда не езжу  в волен)

Я в этой теме и пытаюсь привлечь внимание к тому, что может сделать тот и тот. И он мог сделать, если бы знал и умел, и вы на самом деле могли бы, если бы имели навык.
Понятно, что далеко не все могут позволить себе акробатику, но кто то да может.

Особенно полезно обучаться навыком спасения препятствующего, потому что треп - это все разговоры про правила и кто виноват. Что нужно ездить контролируя скорость, не превышать и соблюдать безопасную дистанцию - это все конечно да, это нужно и правильно, но это и есть треп. Факт в том, что там и сям кто то кого то сносит. А понятиям "безопасную скорость", "безопасную дистанцию" требуется опыт!! Накатываемый сезонами опыт.
А для катальщика, который пару раз в сезон выгребает понтануться перед телочками, все эти понятия будут ясны ой как не скоро.... а пока они ему не ясны, он будет катать все равно, зубря правила, но абсолютно не представляя себе, какая именно для него скорость безопасна, какая в том или ином маневре дистанция будет безопасна.
снежныйсотона говорит со мной
 
А Волга впадает в Каспийское море...
Не надоело умничать???
 
Амиго, для вас специально следующее.
Статистика показывает, что одним из самых эффективных и доступных антитравмических средств самозащиты при столкновениях является алкоголь в тяжёлых дозах. Это средство реально спасёт ваши кости от ломов.
В сисю пьяный лыжник не менее трехсуточного запоя с высочайшей вероятностью останется цел после столкновения, хоть бы и 30м/с. :) Проблема безопасности решается, но возникает другая проблема - столкновение становится столь же вероятно...
снежныйсотона говорит со мной
 
Этот тролль со скиру сюда перелез. Там всем мозг вынес - теперь сюда решил перебраться  :D
 
rossi, тише, не спугните!

Он забавный и безобидный. Пусть пасется, мы его подкормим. Напишите ему что-нибудь по теме, типа ' Вы не правы, на самом деле все нетак', а я пока за пивом схожу.
Изменено: Башенный Кран - 17.03.2017 19:52:12
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
А чё, истину глаголет то. Перед выходом на гору следует стакан - другой и побольше чего-нибудь ободряющего, типа "било мицне", залудить, или косячок забить позабористее, и никаких травм. Ну а если выветрилось, или слабовато оказалось, то добавить, благо питейных заведений на горе полным-полно, даже в волене. С кафешопами, правда, не очень толерантно, так дурь и места в карманах много не занимает.
 
Цитата
Bitus написал:
получаем 3000 ньютонов
Точно, ньютонов, это я с прямым углом спутал.
 
Башенный Кран,
так я не понял, вы по существу темы высказывается, или нет? Все таки 7 лет опыта уже)
снежныйсотона говорит со мной
 
Эт точно. Век живи, век учись, дураком помрешь. Народная мудрость, однако.
 
vasya_1,
на ski.ru меня мерзлым говном закидали за то, что я от нижних требовал оглядываться перед внезапным маневром поперек трассы. А вы, видите, оглядываетесь теперь... Ключица перед дождем каждый раз лекции по безопасности читает, поди? Так может всех надо на 30м/с посносить, чтоб поняли что то важное в жизни?
снежныйсотона говорит со мной
 
Насколько я вижу у наших интернет-катальщиков (я имею ввиду ряд горнолыжных форумов) очень пусто в области теоретической подготовки. Даже по темам про техники катания гуляет проблема прогрессирования. Инструктора на каждом интернет-углу "ставят на лыжи" детей, пенсионеров....всех. ну прям красавцы инструктора. Но вместе с тем эти же инструкторы развозят такие сырые дебаты и споры друг с другом, что вывод об их компетентности просто со всех сторон терпит неудачу.

Стало так просто поставить на лыжи кого угодно за 600-1200 руб/час на любом горнолыжном склоне работают инструкторы... приехал, взял в прокат снарягу, инструктора и на горку работать, работать и еще раз ра-бо-тать.

За партами в наше время не сидят, в тетрадках не пишут.

А для того, чтобы хотя бы иметь возможность соблюдать правила катания на общественном склоне, нужно все таки посидеть за партой и хорошенько пописать в тетрадке. Именно это нужно для создания основы понятия о безопасности.

Тут у нас кстати присутствуют представители "нового подхода", просят меня не умничать...  
снежныйсотона говорит со мной
 
badskier, просят вас не умничать по одной простой причине. Потому что вы умничаете  :)
Посмотрите на ситуацию с нашей стороны. Выглядит все, как будто новичок, занимающийся в автошколе, перед тем как сдать на права, и еще не купивший первую в своей жизни машину, рассказывает о необходимости смотреть в зеркала заднего вида ребятам дальнобойщикам.

"у меня еще ни кто не проскакивал" (С)
 
Цитата
badskier написал:
 
Регистрация: 04.03.2017





#44

0 Мне нравится

18.03.2017 03:26:08


Башенный Кран , так я не понял, вы по существу темы высказывается, или нет? Все таки 7 лет опыта уже
По существу хотите? Извольте.

Надергать из интернета советов и выложить их от своего имени может и ребенок. Это я про Ваш пост, где вы пишите, как надо правильно сталкиваться и падать.

Теперь докажите, что все Вами написанное правильно. Утрите всем нам нос.
Снимете видео на склоне, где Вы демонстрируете правильные падения и столкновения. Только начните видео с представления: Привет, я Бадскиер, показываю, как надо катать и падать. Чтобы мы понимали, что это Вы, а не с инета скачано.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
HappyNY написал:
Выглядит все, как будто новичок, занимающийся в автошколе, перед тем как сдать на права, и еще не купивший первую в своей жизни машину, рассказывает о необходимости смотреть в зеркала заднего вида ребятам дальнобойщикам.
Я ни чего тут не "рассказываю". Я предложил тему для обсуждения, которая мне интересна и на мой взгляд полезна всем. Остальное цветы вашего  воображения :)
Как порядочный топикстартер я изложил некоторые обобщения моего взгляда на проблему и наметки по-существу. Вы пока что, уважаемые дальнобойщики, кроме своего величия ничего в тему не доложили ;) преисполненные своим величием (надо мной) мне просят не умничать, а может быть просто по существу изложить исчерпывающий ответ, да и собственно убить мою такую новичковую тему? А?)))
снежныйсотона говорит со мной
 
Башенный Кран,

по существу это значит по вопросу поставленному в теме. Вам мое видео как то поможет сформулировать ваше собственное мнение по теме?

-----
И кстати, вы по себе людей не судите пожалуйста, по крайней мере меня впредь. А то попрошу вас привести ссылки тех интернетов, откуда я как вы позволили выразиться "надергал" )))))  
Изменено: badskier - 18.03.2017 16:01:11
снежныйсотона говорит со мной
 
Цитата
badskier написал:
Вам мое видео как то поможет сформулировать ваше собственное мнение по теме?
Мне Ваше видео поможет мне осознать, что мое мнение или правильно, или ошибочно.

Я не упертый невежда.
Если кто-то докажет мне, что я не прав, я это приму с благодарностью и изменю свое мнение.

Но если кто-то затевает пустопорожние разговоры с целью показать какой он умный и какие все вокруг дурачки, то кроме веселья эти разговоры у меня ничего не вызовут.

Так что или толковое видео по теме в Вашем исполнении, или веселите меня дальше своим  резонерством.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
badskier написал:
А то попрошу вас привести ссылки тех интернетов, откуда я как вы позволили выразиться "надергал" )))))
А, так Вы это все из своей головы извлекли?
Ну, тогда тем более докажите, что все это правильно. Вы кто? Опытный горнолыжник, специалист МЧС, профессор по биомеханике? Тогда регалии в студию! Мы поверим Вашему авторитету.
Или доказывайте на собственном видео.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
badskier написал:
Я ни чего тут не "рассказываю".  
См. сообщение №22 в этой ветке.
Цитата
badskier написал:
Вы пока что, уважаемые дальнобойщики, кроме своего величия ничего в тему не доложили ;) преисполненные своим величием (надо мной) мне просят не умничать, а может быть просто по существу изложить исчерпывающий ответ, да и собственно убить мою такую новичковую тему? А?)))
Это мертворожденная тема. Ее убивать не нужно. Вся "теория столкновений" сводится к двум постулатам: 1.надо быть все время начеку, 2.двух одинаковых столкновений не бывает, чем раньше ты поймешь, что его не избежать, тем лучше ты подготовишься... но в 90% случаев сделать ничего никто не успевает. Слишком мало время на реакцию.
 
Цитата
badskier написал:
 vasya_1 ,
на ski.ru меня мерзлым говном закидали за то, что я от нижних требовал оглядываться перед внезапным маневром поперек трассы. А вы, видите, оглядываетесь теперь... Ключица перед дождем каждый раз лекции по безопасности читает, поди? Так может всех надо на 30м/с посносить, чтоб поняли что то важное в жизни?
Да я ужо полвека оглядываюсь. А насчет посносить, это в Швейцарию, к примеру, плиз. Там как реальный срок впаяют, так будет время подумать. Можете еще повеселиться по поводу травм других людей. По ящику регулярно дорожные войны, кстати как и всякие прочие, кажут. Просто оборжаться.
Особо впечатляют супермастера на спорткарах, ну когда столб или фуру какую находят.

А ключица таки вынуждена юмористов огорчить. Не предсказывает погоду, зараза. А я так надеялся. И что хуже всего повторно ломать не получится. Кости в месте перелома повторно никогда не ломаются.
Изменено: vasya_1 - 18.03.2017 17:41:54
 
Цитата
Башенный Кран написал:
Мы поверим Вашему авторитету.
Это лишнее. Свои мозги напрягите, им и поверьте лучше.
Вы очередной флудный пост произвели, а по теме все также от вас 0.00
снежныйсотона говорит со мной
 
Цитата
HappyNY написал:
Вся "теория столкновений" сводится к двум постулатам: 1.надо быть все время начеку, 2.двух одинаковых столкновений не бывает, чем раньше ты поймешь, что его не избежать, тем лучше ты подготовишься... но в 90% случаев сделать ничего никто не успевает. Слишком мало время на реакцию.
С этим я согласиться никак не могу просто потому, что на практике вопрос изучал и знаю, что все далеко не так пессимистично. Лень оправдания любит ;)  
снежныйсотона говорит со мной
 
Кто-нибудь, покормите тролля, мне лень.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Послушайте, Плохойлыжник!
У нас у всех тут есть тоже некий опыт.
Мой опыт, к примеру- 50 лет катания на лыжах, из них- 30 лет- в спорте. Лучший способ выжить при столкновении- это избежать его. И это точно.
Ваш постулат про то, что надо оглядываться при резких маневрах и верен и нет. Если человек весь спуск едет на всю ширину склона от края до края, то едущий сверху не вправе ожидать от него , что он обернется и должен сам принять меры безопасности
Если человек стоит на одном краю трассы и вдруг решил переехать на другой, то он должен обернуться наверх, если он- не идиот. То же, если он едет по одному краю трассы узкими поворотами и вдруг ломанется на другой край.
Касательно тех столкновений, которых не удается избежать..
Был у меня такой забавный случай.стою на старте своего тренировочного слалома в Хинтере. А там старты стоят по краю чайниковской трассы, такой пологой улицы.. Вдруг вижу боковым зрением- летит в меня черная тень. Резко поворачиваю голову-  человек в паре метров от меня, летит прямо в мой стартовый створ, ну и в меня соответственно. Не знаю почему, но в памяти всплыли уроки бокса из далекого детства, что давал мне папа. Я резко крутнул плечами и поймал человека на встречный. Так он и рухнул мне под ноги. "заснул" Я его встряхнул, поднял, он открыл глаза, сказал "энтшульдиген" и испарился. Можно готовиться к чему угодно, но в момент опасности одному Богу известно, что ты сделаешь. Я не желал ему зла, точно. Автопилот сработал..)))
Насколько я понимаю, Вы не спортсмен и гоняете на свой и не только страх и риск быстрее окружающих по людным трассам и пытаетесь выработать какую-то технику безопасности. Ничего не выйдет. Это опасно. Чайлоны непредсказуемы. Чем ниже уровень катания, тем ниже предсказуемость и тем выше опасность Вашего с ним столкновения.  И сделать его безболезненным нереально.  
 
Bitus,
я с вами во всем по существу согласен. Вы даже не представляете, только что пояснили мне то, за что я неделю назад сам бился с неопределённым кругом лиц. Обнимаю вас.
Вы правильно понимаете то, что я не спортсмен, и то, что я гоняю на более высоких скоростях. И все таки речь в теме не обо мне.
Я не утверждаю, что можно сделать столкновение (или падение) безболезненным в любом случае. Но очередной раз вынужден повторить: падения и столкновения происходят со всеми!
Я утверждаю, что можно выработать навыки, снижающие или минимизирующие вероятность тяжёлых травм. Почему никто не изучает вопрос, а на форуме я с такой темой еще и сопротивление встречаю?)))

Я выше привел пример, как можно постараться упасть, если успеешь, чтобы снизить вероятность например потрясения мозга. Если кто то не хочет серьёзно заморачиваются, то пусть хотя бы знает. Будет у него 0,5секунды, вспомнит-сделает.

Почему бы не пойти дальше?
снежныйсотона говорит со мной
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)