Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2
Извлечено из "Спроси у Мастера", Способы самоконтроля положения корпуса
 
Цитата
badskier написал:
а вы хитрый провокатор! Но меня нет смысла подначивать) до инструктора мне далеко...Я могу рассказать только "как я делаю"(
Что Вы, что Вы, какие провокации? Просто я ошеломлен Вашей наблюдательностью и точностью в определении первопричин моих ошибок. Тут мне Мастера про какие-то ангуляции, завалы и инициации поворота ногами рассказывают, а оказывается я от страха "отпираюсь ногами от разгона". Я когда понял, что Вы имеете ввиду, просто на месте подпрыгнул от того, как это точно и емко подмечено!
Поэтому с интересом почитаю, как это делаете Вы, но все-таки еще интереснее будет на это посмотреть.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Завтра в Канте на Нагорной мероприятие:) С ретростартами. Вот реально можно посмотреть ТЕХНИКИ слаломного поворота:) И повторить, по возможности, на соседнем склоне (если открыт будет, погода то "не радует"). Но фляжка коньяка и погоду поправит:))
ЗЫ. Виктор! вы принимаете участие в заездах?
 
Цитата
BEDTORRO написал:
Ы. Виктор! вы принимаете участие в заездах?
К сожалению, нет.
Устал на ЧР в Чусовом. Восстанавливаю силы и спину.
 
Цитата
Башенный Кран написал:
Тут мне Мастера про какие-то ангуляции, завалы и инициации поворота ногами рассказывают, а оказывается я от страха "отпираюсь ногами от разгона". Я когда понял, что Вы имеете ввиду, просто на месте подпрыгнул от того, как это точно и емко подмечено!

У вас хорошее чувство юмора :)
 
AnI, добрый день!

Жизнь такая: не пошутишь- крыша съедет.

А мужчина badskier так жжет, что я даже понять не могу: то ли он тролль, то ли реально дитё малое.

Самое смешное, что он верно подметил: я пытаюсь контролировать скорость и инициировать поворот ногами, а не как раньше корпусом. Выглядит это действительно как "отпирание ногами от разгона".
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
Башенный Кран написал:
я пытаюсь контролировать скорость и инициировать поворот ногами, а не как раньше корпусом
Похоже что вы наконец разобрались с тем что блокирует вашу гибкость для наклона туловища в направлении наружу поворота. Теперь у вас есть тема для отработки в следующем сезоне!
 
AnI, не уврен, что разобрался.

Хочется верить, что все дело в привычке ездить заклонами, но разум говорит, что не все так просто.
Пока план такой: научиться ездить на внешней, затем научиться инициировать поворот ногами,  убрать разножку (надеюсь сама уйдет), затем увеличить вынос ног, затем научиться выталкивать ноги, чтобы не терять скорость.
Птом в трассу, оценить ошибки и работать нашд ними.
В общем, работы много, но этого и хотелось, а то просто так катать скучно.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Поскольку ваш сезон как вы писали уже закрылся, наверное заходите снова в следующем сезоне с новыми видео :).

Разум говорит правильно. Все просто но не очевидно. Вы не сможете ездить на внешней пока не перестанете заваливать тушку в поворот, а это у вас не получиться пока вы не отучитесь от закручивания бедер и туловища в поворот. Посмотрите куда идут ваши руки и плечи а за ними туловище в дуге поворота в вашем видео.

Когда ваше туловище повернуто внутрь поворота, желательный но недоступный вам наклон торса наружу поворота эквивалентен сгибу в пояснице в направлении вбок и назад. Наше тело плохо гнется в этом направлении и гнется еще хуже если ноги оказываются в положении выпада из фехтования (вы случайно не пытаетесь вытолкнуть внешнюю ногу в сторону?).

Если бы вы работали над тем чтобы повернуть туловище и бедра наружу поворота вместо закручивания внутрь и заодно сузили бы стойку, очень многое изменилось бы всего за 2-3 часа упражнений. Поэтому люди и нанимают квалифицированных тренеров  :)
 
AnI,
вы не поверете, я пытаюсь развернуть торс наружу поворота. Точнее, держать торс строго перпендекулярно горизонту и постоянно развернутым в долину. Более того, в момент спуска я уверен, что у меня получается. Почему на видео наоборот - ума не приложу. Видимо угол съемки неправильный или камера кривая :) С ангуляцией та же беда: еду, чую - есть и сильная! На видео еле-еле видна.:) Думаю в след. сезоне сменить оператора.
Про выталкивание внешней ноги не понял. Ее же надо выталкивать, чтобы загрузить и согнуть в дугу.
Что я делаю не так?
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
AnI написал:
закручивания бедер и туловища в поворот.
Стоп. А как можно бедра закрутить внутрь или наружу поворота? Они же выносятся в сторону от туловища. Вы наверное таз имеете ввиду?
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Камера не врет - но уволить оператора это конечно святое, а вдруг поможет?

Ваши ощущения вас обманывают. Вы ощущаете усилие но не ощущаете результат. Сосредоточьтесь на упражнениях отрабатывающих и изолирующих нужные вам элементы и преувеличивайте все движения до предела. Cосредоточьтесь на правильности движений. Подберите подходящие упражнения. Купите видео в которых они показаны и объяснены.

Вам мешает отсутствие дисциплины рук. Они слишком низко и внешняя (относительно поворота) рука заворачивается внутрь поворота, движется в сторону оси ваших лыж, а это тянет за собой плечи и за ними корпус. Вы думаете про корпус а руки вас предают.

Выталкивать внешнюю ногу чтобы загрузить и согнуть лыжу в дугу не надо. Она должна выпрямиться c контролируемым количеством усилия. Если ее вытолкнуть слишком сильно, вы или поднимите свое тело вверх опершись о снег, или сорвете лыжу из дуги в проскальзывание, особенно в начальной части дуги.  Чтобы загнуть лыжу в дугу достаточно маленькой части вашего веса. Больше загрузки не загнет ее сильнее на жестком снегу.  Это то где как говориться перебдеть намного легче чем недобдеть. А если ваш корпус еще закручивается в поворот, выталкивание ноги приводит к совсем нежелательному разъезжанию ног в продольном направлении когда внешняя нога уходит назад от вас а внутренняя скользит вперед - это наверное то что вы называете разножкой. Извините, я привык к другой терминологии.

Таз, бедра - вопрос семантики. Встаньте в положение ноги на ширине бедер, руки на бедрах, и поверните свое туловище налево и направо помогая руками движению в бедрах. Что вы поворачиваете при этом - таз или бедра? И то и другое. Бедра "растут" из таза.

Заодно представьте себе что вы стоите на лыжах и едете в повороте, скажем налево.Определите у себя в голове в какую сторону смотрят лыжи (скажем, на север), где будет направление к центру поворота (запад) и где направление наружу поворота (восток).  Держите корпус и таз прямо, тело смотрит вдоль лыж на север, и попробуйте отклонить туловище направо имитируя эту самую ангуляцию. Теперь поверните таз налево (внутрь поворота) чтобы пупок глядел на северо-запад или запад и повторите эксперимент с наклоном корпуса, отклоняя его в заранее установленную сторону наружу поворота (строго на восток). Это будет напоминать вас в вашем видео. Потом поверните таз наружу поворота так чтобы пузо глядело на северо-восток или восток и прочувствуйте насколько вы можете отклонить тело наружу (на восток) в этом положении. Возможно вас ждет интересное открытие - как только ваше тело хоть немного заворачивается внутрь поворота, ваша способность наклонить тело наружу поворота резко уменьшается и доступным для вас остается только то что вы называете заклоном.
Изменено: AnI - 13.03.2017 01:14:10
 
Цитата
AnI написал:
Ваши ощущения вас обманывают.
Добрый день!

Понятное дело, обманывают.
Цитата
AnI написал:
внешняя (относительно поворота) рука заворачивается внутрь поворота, движется в сторону оси ваших лыж, а это тянет за собой плечи и за ними корпус.
Да я вообще не умею работать руками (в г/л разумеется). Тот, с позволения сказать, "укол", который я применяю, это обезьянничанье, вижу, что его делают и повторяю. То есть, я понимаю, что он нужен для переноса ЦМ при прекантовке и инициации нового поворота. Это хорошо работает при катании заклонами, когда поворот инициируется падением корпуса вперед и внутрь нового поворота. Но как правильно применять укол при слаломной технике я точно не понимаю. Получается, так, как Вы описываете- рука и плечи идут параллельно курсу лыж.
Цитата
AnI написал:
Выталкивать внешнюю ногу чтобы загрузить и согнуть лыжу в дугу не надо.
Цитата
AnI написал:
Больше загрузки не загнет ее сильнее на жестком снегу.
Это новость для меня. От всех специалистов (вне зависимости от их квалификации и мастерства) я слышал, что надо давить на внешнюю пренося на нее вес и разгибая внешнюю ногу. Более того, ЕМНИП, и Вы, и Виктор писали, что важно начать грузить ее еще до ЛПС. С учетом того, что до ЛПС ЦМ находиться ниже про склону (или на одном уровне) , чем опорный ботинок, то грузить лыжу до ЛПС можно  только активным ее выталкиванием.
Что я понимаю не так?
Цитата
AnI написал:
Бедра "растут" из таза.
Цитата
AnI написал:
Таз, бедра - вопрос семантики.
Главное, что мы друг друга поняли.

Но нам с Вами лучше оперировать точными терминами.
Бедро- это часть нижней конечности от таза до колена. Основой бедра является бедренная кость (БК). Проксимальный конец БК соединен с тазом, образуя с ним тазобедренный сустав. Дистальный конец БК крепиться к большеберцовой кости, образуя с ней коленный сустав.

Вроде бы разница невелика, но, например, при вращении тазом, проксимальные концы БК вращаются вместе с ним с одной и той же амплитудой, а дистальные концы БК практически не вращаются или вращаются с намного меньшей амплитудой.
Цитата
AnI написал:
Заодно представьте себе что вы стоите на лыжах и едете в повороте, скажем налево.
Спасибо, попробую вечером. Надо же как-то совершенствоваться и в отсутствие снега.

Спасибо Вам за советы. Буду работать над собой, чтобы они не пропали впустую.

Вариант воспользоваться услугами тренера я не рассматриваю: мои тренировки нерегулярны и сильно зависят от работы. Сезон 2015/2016 вообще прошел мимо, ни одного выезда на склон.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Вы правы - но вы конечно понимаете что горнолыжная терминология использует общепонятные упрощенные термины. Любой человек знает где у него находятся бедра, в то время как анатомические термины несмотря на их точность могут запутать 95% населения.   Я привык к англоязычной горнолыжной терминологии которая использует слово "hips". Я не пытаюсь использовать русскоязычные анатомические термины потому что вся литература на эту тему которую мне доводилось читать была на английском.

Есть распространенные горнолыжные выражения которые  легко неверно интерпретировать полагаясь только на повседневный жизненный опыт. "Создание давления" и "перенос веса" - примеры тому. Перенос веса и выпрямление опорной ноги - это не обязательно одно и то же. Выпрямление опорной ноги и выталкивание опорной ноги изо всех сил - тоже разные вещи. Не запутывайте себе этим голову. Понимание что вы делаете полезно, но улучшение техники не приходит из теоретических дискуссий. В вашем видео, ваш центр тяжести не оказывается ниже по склону чем ваша опорная лыжа, и нет ни малейшего шанса чтобы ваша опорная нога оторвалась от склона из-за ее недостаточного выпрямления.

Перенос веса просходит на внутреннюю лыжу в конце дуги путем расслабления и сокращения внешней, опорной ноги. Внутренняя нога при этом не только не должна удлиняться но может даже продолжать сгибаться в колене (но медленнее чем внешняя нога) или как минимум остается в том согнутом положении в котором она есть. Вы возможно запутали себя последовательностью движений в повороте.

Я предполагаю что ваша попытка выпрямить опорную ногу быстро и сильно в вашем конкретном случае способствует тому что вы называете разножкой. Я также предполагаю что этот эффект существенно усиливается положением вашего таза и корпуса. Посторайтесь уменьшить активность по выпрямлению опорной ноги и работайте над упраженениями на положение рук и корпуса. Чтобы тело смотрело в долину, оно должно активно поворачиваться наружу поворота относительно направления ваших лыж, и вы должны ощущать как ваш таз поворачивается относительно направления лыж.
Изменено: AnI - 13.03.2017 19:58:57
 
Цитата
AnI написал:
привык к англоязычной горнолыжной терминологии которая использует слово "hips"
Хорошо, что я не читал англоязычную литературу на эту тему!
Фраза "turn your hips outside the turn" по отношению к резаному ведению вызвала бы у меня короткое замыкание. Под "turn your hips" я могу понять только пронацию или супинацию бедер. Это уже годиль получается, а не резка. :)
Цитата
AnI написал:
предполагаю что ваша попытка выпрямить опорную ногу быстро и сильно в вашем конкретном случае способствует тому что вы называете разножкой. Я также предполагаю что этот эффект существенно усиливается положением вашего таза и корпуса.
Плюс опора на внутреннюю ногу. Получается, что опираясь на внутреннюю, я выжимаю недогруженную внешнюю, и она логично уезжает назад и в сторону. То есть, проблема не столько в самом факте выжимания, сколько в отсутствии опоры на внешнюю, что в свою очередь вызвано закручиванием таза и плеч внутрь поворота и отсутствием достаточной ангуляции.
Цитата
AnI написал:
Понимание что вы делаете полезно, но улучшение техники не приходит из теоретических дискуссий.
Блин, а я так надеялся!!! Как там у ДДТ: "Он не нюхает клей, он не курит траву, он отделает любого теоретика кунг-фу."?
Но мне по-любому следующий сезон ждать, так что почему бы и не подискутировать?
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Я не знаю насколько вы правильно представляете себе это движение. Чтобы повернуть тело начиная от бедер наружу направления в котором движутся лыжи, внутреннее (относительно дуги поворота) бедро оказывается в состоянии внутреннего вращения, а наружное бедро в состоянии наружного вращения. Я знаю это корявый перевод internal и external rotation. Я не встречал случаев чтобы термины пронация и супинация применялись к бедрам в англоязычной литературе. Предполагая что это подразумевает internal и external rotation, да, это ключевая часть движения. При этом еще таз перемещается внутрь дуги поворота по мере того как внешняя нога выпрямляется.

Годиль получается при резком прокручивании разгруженных лыж в момент перехода. СA - плавное движение относительно загруженных лыж без какого-либо вращательного движения в момент перехода. Одно способствует срыву лыж в проскальзывание, второе предотвращает проскальзывание. Общее между ними только то в что обоих задействованы ноги.

Чтобы избавиться от очевидных из видео проблем, желательно выделить и минимизировать все что может отрицательно влиять на результат. Какое изменение даст лучший результат в вашем конкретном случае определяется экспериментированием. Чтобы бы вы не думали, выжимание опорной ноги часто приводит к результатам обратным желаемым.

Дискуссия без работы над ошибками - трата времени.  Любители абстрактных дискуссий тусуются в параллельном сайте. Если бы они еще знали о чем говорят, было бы вообще здорово, но чем меньше знаешь тем легче спорить. Когда у вас выпадет снег, приходите с видео и вам в этом форуме помогут.
Изменено: AnI - 13.03.2017 23:53:11
 
AnI, спасибо!

Буду ждать снег.
-Ваше кредо?
-Всегда!
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 3)