Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Слалом vs Гигант, Если кит на слона налезет, кто кого заборет? ))
 
#121
0
22.04.2015 11:09:28
А вот интересно. Я не раз слышал, что тот радиус, который написан на лыжах, почему-то не соответствует реальному радиусу. Ну, например, DYNA что его бывшие гигантские лыжи имеют написанный радиус 27, а реальный -30. Так ли это. И почему это так, если это так? И какой на самом деле сейчас радиус у лыж с маркировкой 35 м?    
 
 
 
#122
0
22.04.2015 11:12:02
И насчет малого радиуса на больших скоростях. Не буду вдаваться в науку физику, но скажу, что на практике, чем выше уровень горнолыжной подготовки у спортсмена, идущего гигант на слаломных лыжах, тем более высокое сальто с "вертолетом"  он рано или поздно совершает. Это закон ))
 
 
 
#123
0
22.04.2015 12:39:15
Цитата
Tsapel пишет:
А вот интересно. Я не раз слышал, что тот радиус, который написан на лыжах, почему-то не соответствует реальному радиусу. Ну, например, DYNA что его бывшие гигантские лыжи имеют написанный радиус 27, а реальный -30. Так ли это. И почему это так, если это так? И какой на самом деле сейчас радиус у лыж с маркировкой 35 м?
Паша, у меня есть формула вычисления радиуса лыжи и навык измерений и расчетов. Я мерил много разных лыж. Первый переход на гиганте был с радиуса более 21 на радиус более 27. Прошло незамеченным, поскольку радиус более 21 в реале 26,5 (конкретно фишер цех), я об этом писал чуть выше.
Лыжи  27 в реале 28-30. Почему- не знаю. Наверное, на всякий случай с запасом, плюс народ в топе поехал поострее и более длинные лыжи быстрей. Что касается 35м, то тут ровно 35. И за каждую десятку готовы глотку вырвать.
Некоторые умники спецом вытачивали всю середину кантов, не трогая носок и пятку для снижения радиуса, дает более метра , а то и два. Но ФИС стал отслеживать эту хрень и с этим успокоились.
Изменено: Bitus - 22.04.2015 12:40:53
 
 
 
#124
0
22.04.2015 14:30:16
 Получается, разница в радиусе 5 м...  Я пока не пробовал на 35 радиусе, но мне кажется, что на нем вполне можно поворачивать, как на 27 гиганте. с теми же углами и все такое, только скорость нужна повыше. А если трасса будет стоять под 27 метров, тогда придется дрифтить, что очень противно и не спортивно...))
 
 
 
#125
0
22.04.2015 15:18:19
Цитата
Tsapel пишет:
Получается, разница в радиусе 5 м... Я пока не пробовал на 35 радиусе, но мне кажется, что на нем вполне можно поворачивать, как на 27 гиганте. с теми же углами и все такое, только скорость нужна повыше. А если трасса будет стоять под 27 метров, тогда придется дрифтить, что очень противно и не спортивно...))
Не знаю, что вы называете дрифтом, но дрифта в моем понимании  , плоско-параллельного сноса, который сплошь и рядом встречался на 27 м, на 35 м я не вижу.
В принципе линейная скорость на 35м  такая же  как и на 27м, но за счет траектории время больше

http://www.videokub.me/videos/81019/gornye-lyji-kubok-mira-2014-2015-kranska-gora-sloveniya-mujchiny-gigantskiy-slalom-2ya-popytka-14-03-2015/
Изменено: Степанычъ - 22.04.2015 15:23:25
 
 
 
#126
0
22.04.2015 15:42:52
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
Tsapel пишет:
Получается, разница в радиусе 5 м... Я пока не пробовал на 35 радиусе, но мне кажется, что на нем вполне можно поворачивать, как на 27 гиганте. с теми же углами и все такое, только скорость нужна повыше. А если трасса будет стоять под 27 метров, тогда придется дрифтить, что очень противно и не спортивно...))
Не знаю, что вы называете дрифтом, но дрифта в моем понимании , плоско-параллельного сноса, который сплошь и рядом встречался на 27 м, на 35 м я не вижу.
Это как называется?
 
 
 
#127
0
22.04.2015 16:06:26
Цитата
rossi пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
Tsapel пишет:
Получается, разница в радиусе 5 м... Я пока не пробовал на 35 радиусе, но мне кажется, что на нем вполне можно поворачивать, как на 27 гиганте. с теми же углами и все такое, только скорость нужна повыше. А если трасса будет стоять под 27 метров, тогда придется дрифтить, что очень противно и не спортивно...))
Не знаю, что вы называете дрифтом, но дрифта в моем понимании , плоско-параллельного сноса, который сплошь и рядом встречался на 27 м, на 35 м я не вижу.
Это как называется?
В некоторых местах настоящий дрифт в моем представлении. Ворота даже для 35м  далеко поставлены.
 
 
 
#128
0
22.04.2015 20:44:16
Цитата
Tsapel пишет:
Получается, разница в радиусе 5 м... Я пока не пробовал на 35 радиусе, но мне кажется, что на нем вполне можно поворачивать, как на 27 гиганте. с теми же углами и все такое, только скорость нужна повыше. А если трасса будет стоять под 27 метров, тогда придется дрифтить, что очень противно и не спортивно...))
Ну это слишком категорично. Ведь если присмотреться, то в некоторых виражах вполне резано получается, почти без пыли. А лыжи-то более 50-ти м. http://www.youtube.com/watch?v=1G0JL9tuTXc
 
 
 
#129
0
23.04.2015 07:27:31
Цитата
Tsapel пишет:
Получается, разница в радиусе 5 м... Я пока не пробовал на 35 радиусе, но мне кажется, что на нем вполне можно поворачивать, как на 27 гиганте. с теми же углами и все такое, только скорость нужна повыше. А если трасса будет стоять под 27 метров, тогда придется дрифтить, что очень противно и не спортивно...))
Это все на мониторе красиво выглядит - трасса на 21 , лыжи на 27+, или того веселее на 35+, а на горе поставят на 21(-) и пипец не только второ разрядникам, но даже и МС трудняки ловят, вплоть да выхода с трассы. На Мастерсах в Абзаково все же коротко стояло, с трудом на 27 ых умещались, это нужно признать. И законы физики с трудом  подчиняли себе теоремы геометрии )). Лично для себя пока не решил, все на честных 27ездить или в зависимости от амбиций постановщика , выбирать какакая на сегодня пара для просмотра а какая для старта , что по сути наверное еще больший геморой (((((, ДАЕШЬ СТАНДАРТЫ постановки!
 
 
 
#130
0
23.04.2015 11:02:51
Как-то туманно немного это представляется. Как этими гипотетическими стандартами пользоваться? Есть стандарты ФИС, в большинстве положений ветеранско-любительских соревнований на них ссылаются и все вроде как именно к этому стремятся. Что дальше? Ужесточить, смягчить? Перед стартом выдавать схемы куда что втыкать? Стандартные разработать для всех склонов?
Только общаться, разговаривать, обсуждать организаторам и с организаторами, наверное. Все равно кто-то недоволен останется.
Понятно, что бывают какие-то варианты постановок из ряда вон. Но от этого как застраховаться? Кто этот делегат, который примет трассу до старта и заставит переставить, и кто даст на это время? А если все это соблюдено, но ехать трудно, это хорошо или плохо? Или если слишком просто и едешь поглядывая на девушек вдоль трассы?   :)
Выше писал уже: "По расстояниям в первой все ок было, 23-24 м где-то, вначале так быстренько шло, а за перегибом началось подзакрыто, не все прочухали."
Жень, ты ж все видео видел, там все наглядно - кто не успевал, тот не успевал из-за явных ошибок, как правило, из-за засиживания и лишних телодвижений между поворотами   :)  
Тут, кстати, можно еще раз погундеть на тему развода возрастных и половых, пардон, групп по разным склонам или хотя бы трассам. Очень тонкое дело это, какой стандарт поможет поставить так, чтоб нормально было и Андреенкову/Серебрянскому, и уважаемым ветеранам, и прекрасным горнолыжницам, которых ждут внизу внуки, и человеку, который тренироваться начал год назад.
Изменено: igor X.O. - 23.04.2015 11:11:12 (Добавил в конце)
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#131
0
23.04.2015 12:16:43
Полностью с тобой согласен, только не услышал резюме  :D , или его нету ваще ? ;)
 
 
 
#132
0
23.04.2015 12:43:35
Цитата
igor X.O. пишет: ...Все равно кто-то недоволен останется...
:D
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#133
0
23.04.2015 12:54:53
Логично  :D
 
 
 
#134
0
23.04.2015 15:07:41
Цитата
Shery70 пишет:
, выбирать какакая на сегодня пара для просмотра а какая для старта , что по сути наверное еще больший геморой (((((, ДАЕШЬ СТАНДАРТЫ постановки!
Если крепления позволяют, то можно за счет их смещения, вперед-назад,  частично компенсировать нестандартную постановку. Но тогда лыжи нужны с усредненным значением радиуса и длины. Для рус мастерс и других подобных любительских соревнований скорей всего это будет 27м. 190см
 
 
 
#135
0
23.04.2015 15:42:29
Цитата
maykl пишет:
Если крепления позволяют, то можно за счет их смещения, вперед-назад, частично компенсировать нестандартную постановку. Но тогда лыжи нужны с усредненным значением радиуса и длины. Для рус мастерс и других подобных любительских соревнований скорей всего это будет 27м. 190см
Есть такая тема на старых атомовских не-Х крепах, пользуем   ;)  . С другой стороны, если "ты" по возрасту - мастерс, соревы - мастерс , обувай значит и лыжи мастерс , не выёживайся, а получай удовольствие , так ведь.  :D
Изменено: Shery70 - 23.04.2015 15:43:04
 
 
 
#136
0
23.04.2015 16:02:06
Цитата
Shery70 пишет:
Есть такая тема на старых атомовских не-Х крепах, пользуем . С другой стороны, если "ты" по возрасту - мастерс, соревы - мастерс , обувай значит и лыжи мастерс , не выёживайся, а получай удовольствие , так ведь.
Главное чтоб были HEAD!  Тогда и быстро...и удовольствие... остальное второстепенно :D
 
 
 
#137
0
23.04.2015 17:05:34
Цитата
potap_69 пишет:
Цитата
Tsapel пишет:
Получается, разница в радиусе 5 м... Я пока не пробовал на 35 радиусе, но мне кажется, что на нем вполне можно поворачивать, как на 27 гиганте. с теми же углами и все такое, только скорость нужна повыше. А если трасса будет стоять под 27 метров, тогда придется дрифтить, что очень противно и не спортивно...))
Ну это слишком категорично. Ведь если присмотреться, то в некоторых виражах вполне резано получается, почти без пыли. А лыжи-то более 50-ти м. http://www.youtube.com/watch?v=1G0JL9tuTXc
Я там смайлики поставил, чтобы подчеркнуть, что это не категоричность, а скорее шутка.  Но в любом случае , если начать запихивать 35 метров в "27-метровую" трассу, резаных поворотов будет немного. Т.е. как бы получается возврат к "классике" (условно), т.е. назад.
Изменено: Tsapel - 23.04.2015 17:06:32
 
 
 
#138
0
23.04.2015 17:43:10
Цитата
Shery70 пишет: ...Лично для себя пока не решил, все на честных 27ездить или в зависимости от амбиций постановщика , выбирать какакая на сегодня пара для просмотра а какая для старта...
Не только от постановки. От погоды, покрытия, склона, состояния здоровья... Иногда и повыбирать можно.
Цитата
Shery70 пишет: ...С другой стороны, если "ты" по возрасту - мастерс, соревы - мастерс , обувай значит и лыжи мастерс , не выёживайся, а получай удовольствие , так ведь.
Так ты чего надевать-то в итоге решил?  :)  Не мастерс только R30 и R35. А R23 и R27 - все одно мастерс.
R23 если есть, точно не выкидывай, пригодятся. Хотя бы просто покататься другой раз.
Еще для стартов на московско-калужско-питерских пупырях очень даже могут пригодится. Ну, не тебе лично, естессно. Коль ты летом в завязке, а кроме как в трубу вам с лыжами в такую даль незачем.  :D
Еще, кстати, тема вполне. Если, к примеру, есть возможность потренироваться на какой-нибудь дестко-юношеской трассе ГС, а другой трассы нет, то R23 вполне для этого подойдут. Юниорские лыжи, если не совсем пожилые юниоры, где-то R16-18, соответственно и ставят под это.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#139
0
23.04.2015 18:11:45
Я решил твердо - Если пацан .... значь и лыжи катай пацанские ! Атомики 27 - 191 , 43-33 (но крепы вперед) :D  :D
Мастерсы - не моё !
Вот только я еще решил на следующий год ехать в Банное на недельные сборы,что б все по взрослому, как парни выше предлагали -2 в день. Только там можно "спрогресировать" (с). Так что имейте ввиду где нить после нг праздников вэлком  ;) .
 
 
 
#140
0
23.04.2015 18:25:29
Вах, круто решил! Но 27 - 191 тоже ж мастерс... :D
Спасибо за инвитейшн! Банное... Нам-то на Кр.глинку дней на 5, и то польза
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#141
0
23.04.2015 20:20:50
Цитата

Степанычъ пишет:
У спортсменов нет такой части дуги, чтоб было равновесное состояние, т.к равнодействующая сила не проходит через ЦМ и радиус движения цМ больше радиуса движения лыж...
Цитата
Bitus пишет:
...В гиганте ЦМ в рабочей части поворота идет по радиусу, меньшему , чем лыжи. В слаломе да, по большему ...
Цитата
Степанычъ пишет:
...То что ЦМ идет по радиусу , большему, чем лыжи-это и есть признак неравновестности...
Что-то вы, ребята, слегка увлеклись дискуссией! Хотя с последним положением Степаныча нельзя не согласиться: это уже даже не признак...
 
 
 
#142
0
23.04.2015 20:33:04
Цитата
Shery70 пишет:
Я решил твердо - Если пацан .... значь и лыжи катай пацанские ! Атомики 27 - 191 , 43-33 (но крепы вперед)
Если пацан  и радиус 27, то тогда не крепы, а всю тушку надо вперед. И два раза в день со сменой дисциплин (утром блондинка, вечером - мулатка)  :D .  
 
 
 
#143
0
23.04.2015 20:43:41
Цитата
Tsapel пишет:
Цитата
Shery70 пишет:
Я решил твердо - Если пацан .... значь и лыжи катай пацанские ! Атомики 27 - 191 , 43-33 (но крепы вперед)
Если пацан и радиус 27, то тогда не крепы, а всю тушку надо вперед. И два раза в день со сменой дисциплин (утром блондинка, вечером - мулатка) .
и следом злой армянин , что б боялась тушка назад отсаживаться )).
 
 
 
#144
0
24.04.2015 14:29:21
Тогда тебе не в Банное надо, а в Абзаково. Слышал, по громкой связи передавали во время его проезда: "Самый быстрый из армян - это Леха Алопян!" Он может и не армянин, но очень быстрый, поучишься и за корму бояться не надо.  :D
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#145
0
24.04.2015 18:31:35
Цитата
igor X.O. пишет:
Тогда тебе не в Банное надо, а в Абзаково. Слышал, по громкой связи передавали во время его проезда: "Самый быстрый из армян - это Леха Алопян!" Он может и не армянин, но очень быстрый, поучишься и за корму бояться не надо.
Не, я к Максу в 7озер (Ара знаищь,  ворот - его беречь нада, риськ нэту-да ), а ты как знаешь , хош с нами, хош с Лехой , хош на Глинку . Три дороги  :D . На лево пойдешь... ;)  , итд.
Не в обиду армянским братьям, от души их уважаю, но присказки не я сочинял :D .
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Читают тему (гостей: 2)