Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Слалом vs Гигант, Если кит на слона налезет, кто кого заборет? ))
 
#1
0
18.04.2015 18:25:11
DYNA пишет:
Цитата
Мне тут довелось пообщаться с одним неглупым человеком. Раньше он специализировался на ГС, сейчас начал выступать во всех видах. Так вот, очень интересную вещь услышал. Раз научившись ездить ГС проблем уже не будет. Достаточно перед соревнованиями 2-3 дня плотно потренировать и ты уже конкурентноспособен. Со слаломом такая шляпа не проканает. И дальше пошло сравнение с музыкой. Т.е. как у музыкантов, гаммы нужно гонять ежедневно, иначе, пропустив даже самую малость, вдруг обнаруживаешь, что пальчики уже не те. Так и в слаломе, вроде все так, но чуть мимо, чуть не вовремя и в результате полная шняга.
Вот такое сравнение. Я согласен.


По моему мнению, гигант, конечно,  не такой тонкий вид, как слалом. Слалом ,как стрельба, требует регулярных занятий. Я бы сказал, что в слаломе больше настроек, но в гиганте они умножаются на более мощную физическую составляющую.   Гигант требует большей физической мощности, что ли, умноженной на идеальный баланс. ( вообще, чем лучше у тебя "развесовка"  при прохождении трассы, тем лучше результат). Например, положить бедро на склон на лыжах радиуса 27 или 35 метров в чем-то посложнее будет, чем на слаломном 12 радиусе.
Однако, самой главной мыслью считаю такую (недавно прочитанную) - если есть технические проблемы, выполняй специальный упражнения, а не только долби по трассе. И это верно как для гиганта, так и для слалома.  
 
 
 
#2
0
18.04.2015 19:30:50
Да, и еще. Обсудим конкурентоспособность.  Если  человек всю жизнь тренировал гигант, а потом начал тренировать слалом, то в этом случае он долгое время не опустится ниже определенного уровня в гиганте, благодаря полученному опыту и накату,  и пару  лет, как минимум,  будет учиться ходить слалом с очень низкими результатами относительно гиганта.  Поэтому в гиганте рефлекторная память будет возвращаться быстро, а в слаломе каждый раз придется после перерыва все начинать сначала, пока не   не заучится техника и не накатаются правильные рефлексы.  И опять же, конкурентоспособность где? На пупыре? Так там гигант ставят прямо и на 15 ворот. Кроме того, на пупырях гигант не тренирует практически никто, так что все одинаково конкурентоспособны. На фисах в Кировграде? Так там кто в мазь попал, тот и конкурентоспособен. И потом , если ты был чемпионом в гиганте, то в ближайшие несколько лет ты даже не тренируясь будешь заезжать в 15-20 сильнейших на старых дрожжах. (это на фисах, а на мастерсах будешь в тройке) Ровно то же самое можно сказать и про слалом. И примеров, когда слаломист получает серьезную травму, пропускает пару сезонов, но после этого не опускается ниже определенного уровня , выйдя на снег "с больничной койки", более чем достаточно.  Ты сам можешь про это рассказать лучше меня. И очень много примеров, когда человек теряет нечто в гиганте и остается на определенном  уровне, но уже не выигрывает как раньше...    ;)
Изменено: Tsapel - 18.04.2015 19:35:35
 
 
 
#3
0
18.04.2015 20:39:54
Ну сразу оговоримся, что все нижесказанное не имеет никакого отношения к "Клубу любителей Кант-гиганта".
Конкурентноспособность имеет привязку к соревнованиям типа РуС Мастерс. Я имею в виду многоэтапные Кубки. Всегда есть любимый вид, где надо бороться за медали и победы. А есть виды где надо исправно брать очки в зачет Кубка. А при удачном стечении обстоятельств и побороться за медаль. Вернемся к гиганту. Если считать по ФИС пунктам (а лидеры все  ФИСами балуются), то <120 - это заявка на победу, <140 - это конкурентоспособность. На ФИС Мастерс надо еще на 20 пунктов лучше ехать. А может и быстрее. Знаю, что там есть парни и с 70 пунктами. Впрочем и в слаломе где то так же. Вот такая простая арифметика. А не то, что тут понавыдумывали.
Гигант vs Слалом. Ну да, были времена, когда они были похожи. Тогда и лыжи отличались всего на 5см. Сейчас это две совершенно разные дисциплины. Технику мы с тобой уже обсуждали. Появилось еще одно важное отличие - траектория. Совершенно разный подход в тактике прохождения. В слаломе уже никто так высоту не держит. Даже на самых крутых склонах.
Ну и еще немаловажный фактор.
С детства помню, старшие товарищи учили: Слалом убивает дыхалку, гигант - ноги, а скоростной спуск лыжника целиком  :D  Ахах
Так вот, участвуя в соревнованиях придется четко распределять силы, чтобы и конкурентноспособность сохранить, и "свои" медали не отдать.
 
 
 
#4
0
18.04.2015 23:10:27
Гггг))) Все-таки я угадал, кого ты имел ввиду, когда приводил пример.  :D  :D
 
 
 
#5
0
18.04.2015 23:16:14
Я еще по личному опыту расскажу, точнее, подтвержу твои слова. Я в этом сезоне тоже пытался "поехать по новому " слалом.  И нет ничего более мной в настоящий момент ненавидимого, чем специальный слалом.  :D   :D    Вот реально только поймаешь движение и динамику, как происходит смена тренируемой дисциплины, после которой ты опять ничего не умеешь, и все сначала, и это  мучительно.    :D   Вот чтобы его поехать , нужно натурально все отставить в сторону и пару лет долбить только слалом...

P.S. Что интересно, я с одним коллегой обсуждал как раз слалом и гигант (именно это же)  пару недель назад, и мы как раз говорили о том, что , типа, если поехал гигант, то потом поедешь его в любом состоянии - и после пропущенного сезона в призы на водокачке, и с бодуна, и не выспавшись , и днем, и ночью. А вот слалом требует постоянного упражнения. И хорошей физической формы, а то , если что не так, так сразу задыхаешься и вообще сдыхаешь сразу.    И только начнешь его понимать, как сразу что-нибудь случается и приходится опять "перенастраиваться".  Но мы, типа, учимся ехать слалом по правильному , переучиваемся.      :D
Изменено: Tsapel - 18.04.2015 23:31:10
 
 
 
#6
0
19.04.2015 00:09:04
Поехать гигант   :D   Ахах. Я поехал ФИС через 28 лет и пару тренировок   :D   :D   140 пунктов получилось. Но 28 лет назад было меньше 40 пунктов СССР.
А слалом надо долбить постоянно. Это даже я уже понял.  
 
 
 
#7
0
19.04.2015 02:32:06
Да не, ну все довольно очевидно. Современный слалом намного более технически сложная дисциплина. Достаточно посмотреть количество стартующих в гиганте и слаломе (не будем трогать большой спорт, а говорить только о Мастерс) что у нас, что в Европе. Многие даже не приезжают на слалом или в лучшем случае едут ради участия. Причем в гиганте могут иметь вполне конкурентоспособные результаты. Наоборот большая редкость.
И по большому счету не то что не тренируя гигант, а вообще практически не тренируясь из-за травмы, например, можно с более-менее приемлемым результатом проехать на каких-то запасах и задоре. Со слаломом не прокатит такой вариант. То есть проехать-то конечно можно, но...
Что касается тренировок, можно, наверное, говорить о каких-то упражнениях на длинных лыжах, которые могут быть полезны для слалома. Не знаю, может об этом речь шла? Но как едется слалом после гиганта очень хорошо ощущается, когда сразу после старта ГС устраивают тренировку слалома перед завтрашним стартом СЛ. Просто потерянное время и силы.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#8
0
19.04.2015 03:02:33
Цитата
DYNA пишет:
Ну сразу оговоримся, что все нижесказанное не имеет никакого отношения к "Клубу любителей Кант-гиганта".
Конкурентноспособность имеет привязку к соревнованиям типа РуС Мастерс. Я имею в виду многоэтапные Кубки.
Кант - это многоэтапные соревнования, где также разыгрывается кубок. Я понимаю что 100метровки для марафонцев это не бег...тем не менее есть и такой вид спорта, как бег на короткие дистанции.  И бонне ставят не на 800метровой трассе, а на 250-300, и проводят этапы КМ и финальные командные соревнования.
И там и там нужно не только ходить слаломной техникой, но еще и адаптировать свои навыки под так называемый Кант-гигант.  
Да и в этом году,  участники Кант-гиганта, вроде как на выездных соревнования Рус мастерс показали не плохие результаты.

Это я к тому что "Клуб любителей Кант-гиганта" является вполне себе конкурентоспособным организмом.  Что в слаломе, что в гиганте.
Да и кто им мешает на сборы выезжать в горы?) А потом показывать хорошие результаты и в Канте и на Рус мастерс?)
Думаю что кроме самого себя...ставя себе различные ограничения - никто!
Изменено: maykl - 19.04.2015 03:26:53
 
 
 
#9
0
19.04.2015 03:21:08
Цитата
igor X.O. пишет:
Да не, ну все довольно очевидно. Современный слалом намного более технически сложная дисциплина. Достаточно посмотреть количество стартующих в гиганте и слаломе (не будем трогать большой спорт, а говорить только о Мастерс) что у нас, что в Европе. Многие даже не приезжают на слалом или в лучшем случае едут ради участия. Причем в гиганте могут иметь вполне конкурентоспособные результаты. Наоборот большая редкость.
И по большому счету не то что не тренируя гигант, а вообще практически не тренируясь из-за травмы, например, можно с более-менее приемлемым результатом проехать на каких-то запасах и задоре. Со слаломом не прокатит такой вариант. То есть проехать-то конечно можно, но...
Что касается тренировок, можно, наверное, говорить о каких-то упражнениях на длинных лыжах, которые могут быть полезны для слалома. Не знаю, может об этом речь шла? Но как едется слалом после гиганта очень хорошо ощущается, когда сразу после старта ГС устраивают тренировку слалома перед завтрашним стартом СЛ. Просто потерянное время и силы.
Тренироваться нужно в любом случае. В любой дисциплине. Но, на кураже (когда берут на слабо...) и слалом можно пройти при соответствующих физических кондициях и психологических установках, имея перед стартом...(вспоминаю Снежком, первый лед),  одну только не полноценную тренировку на пол склона (проблема была с количеством вешек на тот момент) после полугодовалого перерыва... с неплохим для меня результатом (хотя и ранее, в том зимнем сезоне, слаломных тренировок можно было на пальцах пересчитать).  

Но это исключение...пахать в зале над физо и тренироваться на снегу... обязательное условие для результатов!
11.JPG (143.45 КБ)
Изменено: maykl - 19.04.2015 03:48:19
 
 
 
#10
0
19.04.2015 09:44:25
Цитата
igor X.O. пишет:
Что касается тренировок, можно, наверное, говорить о каких-то упражнениях на длинных лыжах, которые могут быть полезны для слалома. Не знаю, может об этом речь шла? Но как едется слалом после гиганта очень хорошо ощущается, когда сразу после старта ГС устраивают тренировку слалома перед завтрашним стартом СЛ. Просто потерянное время и силы.
Имхо :) Речь о том, что есть методика обучения гиганту, а методики обучения слалому от того же производителя нет. Но, как было замечено ранее, на пупырях  практически никто гигант не тренирует, поэтому не имея под боком ничего кроме пупырей, человек, желающий тренироваться по трассе, поделав упражнения и длинные повороты на длинных лыжах, попадает таки в трассу слалома. И возникает вопрос: а тут-то как? А... как-то так же... только все делать быстрее. Не успеваешь? Ну значит рано еще - надо надеть гиганты, на них есть время подумать...
 
 
 
#11
0
19.04.2015 10:37:15
Вот тут и блуждает основная ошибка. Нет упражнений на длинных лыжах для тренировки слалома. Равно как и наоборот.
 
 
 
#12
0
19.04.2015 12:28:39
Цитата
igor X.O. пишет: Но как едется слалом после гиганта очень хорошо ощущается, когда сразу после старта ГС устраивают тренировку слалома перед завтрашним стартом СЛ. Просто потерянное время и силы.
Скорее всего дело не в последовательности тренировок, а в недостатке физической формы, не позволяющей тренироваться два раза в день.
 
 
 
#13
0
19.04.2015 14:43:53
Цитата
ping пишет:
Цитата
igor X.O. пишет: Но как едется слалом после гиганта очень хорошо ощущается, когда сразу после старта ГС устраивают тренировку слалома перед завтрашним стартом СЛ. Просто потерянное время и силы.
Скорее всего дело не в последовательности тренировок, а в недостатке физической формы, не позволяющей тренироваться два раза в день.
Вопрос скорее в общей возможности тренироваться в объемах, достаточных для одинаково высоких результатов в обеих дисциплинах.  Комфортный переход со слалома на гигант и наоборот - это тоже рефлекс, который необходимо наработать, и это очень немаленький объем тренировок.    
 
 
 
#14
0
19.04.2015 14:59:30
Цитата
ping пишет:
Цитата
igor X.O. пишет: Но как едется слалом после гиганта очень хорошо ощущается, когда сразу после старта ГС устраивают тренировку слалома перед завтрашним стартом СЛ. Просто потерянное время и силы.
Скорее всего дело не в последовательности тренировок, а в недостатке физической формы, не позволяющей тренироваться два раза в день.
И физических, и помоему главное морально сил не остается , старт выматывает морально , Саша Хорошилов правильно сказал, что как встал с койки в день старта, с этой минуты и  начинается напряжение , отпускает только после финиша второй попытки, и после этого идти тренировать другую дисцеплину не стОит, слалом - тяжело , а супер - очень даже суко опасно (((.
 
 
 
#15
0
19.04.2015 15:11:54
Цитата
Shery70 пишет:
Цитата
ping пишет:
Цитата
igor X.O. пишет: Но как едется слалом после гиганта очень хорошо ощущается, когда сразу после старта ГС устраивают тренировку слалома перед завтрашним стартом СЛ. Просто потерянное время и силы.
Скорее всего дело не в последовательности тренировок, а в недостатке физической формы, не позволяющей тренироваться два раза в день.
И физических, и помоему главное морально сил не остается , старт выматывает морально , Саша Хорошилов правильно сказал, что как встал с койки в день старта, с этой минуты и начинается напряжение , отпускает только после финиша второй попытки, и после этого идти тренировать другую дисцеплину не стОит, слалом - тяжело , а супер - очень даже суко опасно (((.
Ну после старта-то тренироваться вообще не стоит. Я имел ввиду 2 тренировки в день (гигант-слалом), либо частую смену дисциплин (неделя одна, неделя- другая, но это хуже, конечно).  
 
 
 
#16
0
19.04.2015 15:25:44
Цитата
Tsapel пишет:
Ну после старта-то тренироваться вообще не стоит. Я имел ввиду 2 тренировки в день (гигант-слалом), либо частую смену дисциплин (неделя одна, неделя- другая, но это хуже, конечно).
А я если честно, не очень верю, что кто то из здесь присутствующих "комуза 30", может позволить себе вторую )). Рад буду ошибиться   :)  .
Я про лыжи ес чо ))).
Изменено: Shery70 - 19.04.2015 15:41:43
 
 
 
#17
0
19.04.2015 15:29:33
Конечно после соревнований лучше отдохнуть, но это работает в нормально организованном тренировочно/соревновательном процессе. Конечно если фигачишь 17 тренировок в неделю, то можно отдыхать после старта, а когда приезжаешь всего на пару дней в Квань раз в году, то вопрос стоит или не тренироваться совсем на этом относительно длинном склоне, или вот так, сразу после стартов и непосредственно перед ними.
Я могу себе позволить две тренировки в день. В Квани было так: в четверг приехали под вечер, вечером тренировка слалома 37 ворот 8 проездов, в пятницу утром 2 попытки слалома-гиганта, вечером тренировка слалома 37 ворот 10 проездов, в субботу старт слалома 2 попытки и днем отъезд домой.
В Питере вроде бы любительские команды в таком же режиме действуют во время соревнований в Коробицино.
В Москве сил на такое не хватает, так как работаю.
Изменено: ping - 19.04.2015 15:40:47 (дополнил)
 
 
 
#18
0
19.04.2015 15:40:41
Цитата
ping пишет:
Конечно после соревнований лучше отдохнуть, но это работает в нормально организованном тренировочно/соревновательном процессе. Конечно если фигачишь 17 тренировок в неделю, то нужно отдыхать после старта, а когда приезжаешь всего на пару дней в Квань раз в году, то вопрос стоит или не тренироваться совсем на этом относительно длинном склоне, или вот так, сразу после стартов или непосредственно перед ними.
Это в точку, и плюс "жадность" - трасса на большой горе )).Старты не плохо бы устраивать через день, что бы была возможность в промежутках тренить предстоящую дисцеплину.
 
 
 
#19
0
19.04.2015 15:51:43
Конечно, именно в режиме соревнований. Типа Абзачки, когда всю неделю почти каждый день старты. В Квани как раз еще ничего было, потому что тренировку уже вечером поставили, был отдых после старта, было время на раскатку на слаломках и можно было перестроиться.
А я из свежего привел пример, когда воткнули слалом через час после окончания ГС. Может остальные по-другому чувствовали, но мне показалось, что никто нормально не ехал эту тренировку. Я так после второго проезда все понял и встал в сторонку  :)  Все же это слишком разные дисциплины.
Жень, а вот с супером как раз наоборот. После гиганта также сразу поставили тренировочную трассу супера и на немного более длинных лыжах покатило просто отлично. Причем супер был довольно закрытый на крутом участке, но быстрый, и попадали не все и не всегда. Но вроде всем понравилось. Предложили даже тренера, который ставил, постановщиком на завтрашний старт. Правда поставил он на старте почти тоже самое, но чуть попрямее и чуть попроще. Изюминка пропала  :)
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#20
0
19.04.2015 15:59:59
Цитата
Shery70 пишет: ...Старты не плохо бы устраивать через день, что бы была возможность в промежутках тренить предстоящую дисцеплину.
Да и так еле выбираемся на старты. Так вообще на две недели все растянется. Разъедутся все. Сколько народу из Москвы на всю неделю осталось? А сколько приехали из Самары, к примеру, на РУС-Мас с 30.03?
Трассы разные конечно бывают, но все же это не КМ, наши старты не так уж жестко выматывают. Несколько тренировочных проездов по трассе после старта можно сделать. Если есть такое желание, конечно. Если не очень бодр, лучше отдохнуть, толку больше будет на завтра.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#21
0
19.04.2015 16:18:02
Пойдем отвечать снизу вверх  :)
Цитата
Tsapel пишет: ...Я имел ввиду... частую смену дисциплин (неделя одна, неделя- другая, но это хуже, конечно).
И в таком формате тоже приходится сосредоточиться, чтоб переключиться. Вот, например, Снежок. Раз в две недели чередуется старты по гиганту и слалому. Кстати тренировку гиганта большинство ездит лишь раз за пару дней до старта. И забавные иногда бывают моменты, когда первый проезд гиганта после перерыва начинают ехать с блокировкой  :)
Или приехал на сбор в горы на неделю. Естественно захочется потренировать и гигант, и слалом. И переключаться. На что делать, не все же могут ездить на отдельные сборы по каждой дисциплине.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#22
0
19.04.2015 16:21:13
Цитата
igor X.O. пишет:

Жень, а вот с супером как раз наоборот. После гиганта также сразу поставили тренировочную трассу супера и на немного более длинных лыжах покатило просто отлично. Причем супер был довольно закрытый на крутом участке, но быстрый, и попадали не все и не всегда. Но вроде всем понравилось. Предложили даже тренера, который ставил, постановщиком на завтрашний старт. Правда поставил он на старте почти тоже самое, но чуть попрямее и чуть попроще. Изюминка пропала
Это у тебя Игорь так наоборот, а у меня супер точно наоборот , я ведь "открывал" трассу , открыл блин три пролета сетки намотал, давненько так не летал ((. Заметь после гс рытвины остались , тоже не айс их пересекать (((. Короче, для себя я твердо решил ноу моо ))). Лучше в номер, видос смотреть, анализ проводить, настраиваться и тд ( да даже рюмаху махнуть ! А че ?))).
 
 
 
#23
0
19.04.2015 16:27:22
Цитата
igor X.O. пишет:
Пойдем отвечать снизу вверх
И в таком формате тоже приходится сосредоточиться, чтоб переключиться. Вот, например, Снежок. Раз в две недели чередуется старты по гиганту и слалому. Кстати тренировку гиганта большинство ездит лишь раз за пару дней до старта. И забавные иногда бывают моменты, когда первый проезд гиганта после перерыва начинают ехать с блокировкой
Или приехал на сбор в горы на неделю. Естественно захочется потренировать и гигант, и слалом. И переключаться. На что делать, не все же могут ездить на отдельные сборы по каждой дисциплине.
Блин как сложно с этим вашим слаломои , гс и супер всеж лучше коррелируются )).
 
 
 
#24
0
19.04.2015 16:27:24
Цитата
merry_candy пишет: ...поделав упражнения и длинные повороты на длинных лыжах, попадает таки в трассу слалома. И возникает вопрос: а тут-то как? А... как-то так же... только все делать быстрее. Не успеваешь? Ну значит рано еще - надо надеть гиганты, на них есть время подумать...
Тоже не канает  :)  В более-менее нормальном гиганте тоже надо все делать очень быстро. Скорость другая. А если раздумывать начнешь, очень скоро очередные ворота останутся в стороне от твоей траектории  :D
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#25
0
19.04.2015 16:29:52
Цитата
igor X.O. пишет:
Цитата
merry_candy
Тоже не канает В более-менее нормальном гиганте тоже надо все делать очень быстро. Скорость другая. А если раздумывать начнешь, очень скоро очередные ворота останутся в стороне от твоей траектории
Погоди анализировать Игорь , Мэрри почти себя уговорила на ГС ))) , да Катерин ? ;)
 
 
 
#26
0
19.04.2015 16:35:46
Цитата
Shery70 пишет: ...Заметь после гс рытвины остались , тоже не айс их пересекать ...
Да, был момент, согласен.
Цитата
Лучше в номер, видос смотреть, анализ проводить, настраиваться и тд ( да даже рюмаху махнуть ! А че ?))).
Цитата
Shery70 пишет: ... позволить себе вторую ))...
Вот она, самарская методика! Открывай школу  :D
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#27
0
19.04.2015 17:10:33
Цитата
igor X.O. пишет:
Тоже не канает
Это ты мне говоришь? Это ты агитаторам за учебу на гигантах скажи :)
 
 
 
#28
0
19.04.2015 17:16:22
Цитата
maykl пишет: ...И бонне ставят не на 800метровой трассе, а на 250-300, и проводят этапы КМ и финальные командные соревнования.
И там и там нужно не только ходить слаломной техникой, но еще и адаптировать свои навыки под так называемый Кант-гигант....
Вот же, наконец! БОННЕ! Не пять поворотов гиганта. Конечно, все имеет право на существование, и эти пять поворотов. Но выводы далеко идущие из результатов таких заездов не стоит делать. Просто приятно прокатились на длинных лыжах.
Вот про бонне все время и толкую. Это то, что для нашей ситуации больше всего подходит. Техника относительно схожа с гигантской, поворотов побольше, скорость хорошая, шевелиться надо почти как в слаломе, хочешь на слаломках езжай, если есть место и чуть побольше расстояния поставить можно и на ГС 18-23 м ехать, кто хочет. Реально стоящая и подходящая вещь для нас.
И вот самое важное:  "Да и кто им мешает на сборы выезжать в горы?) А потом показывать хорошие результаты и в Канте..."  Да! Но, боюсь, наоборот едва ли  :)
Цитата
maykl пишет: ...(вспоминаю Снежком, первый лед), одну только не полноценную тренировку на пол склона ... с неплохим для меня результатом...
Но это исключение...
Пупыри. Москва, Калуга, Питер... Это совсем другая история. Не коррелируются практически результаты с нормальными трассами. В общем случае.
Именно- исключение. Еще раз, речь об усредненном участнике, а не об отдельных суперлыжниках, которые вообще почти не тренируются и почти всегда наверху  :D  
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#29
0
19.04.2015 17:17:29
Цитата
merry_candy пишет: Это ты мне говоришь?
Почему тебе? В эфир  :)
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#30
0
19.04.2015 17:32:15
Цитата
Shery70 пишет:
Мэрри почти себя уговорила на ГС ))) , да Катерин ?
Нет ;)
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)