Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Взлет и падение высоких ботинок
 
 
Взлет и падение высоких ботинок

Когда я был маленьким – в лыжном смысле, поскольку кататься я начал только после института – мы все катались в кожаных ботинках самых разнообразных моделей и кондиций. И все любили эти ботинки «улучшать». Я, например, первым делом приделал к ним клипсы заместо верхней шнуровки, затем приклепал высокие задники, далее уже какие-то пластиковые накладки на языки выгнул. Такой «модернизацией» занимались многие и, видимо интуитивно, старались сделать ботинки повыше. Была ли от этого польза - сейчас уже трудно сказать, но внутреннее убеждение, что ботинок должен быть высоким, сохранилось до сих пор.  
 
Игорь, снимаю шляпу!
Очень интересная статья и тема высоких ботинок!  
 
Во, неспроста мысль появилась в брейсе встегнуться в лыжи   :D  


Почти одно и то же


У Мёльга такого типа, он точно может уже на лыжи вставать.
Изменено: igor X.O. - 18.09.2014 21:51:05 (рус. яз)
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
Хорошая статья, спасибо автору, прочитав ее сразу вспомнил что в прошлом сезоне тоже стали замечать некое уменьшение высоты голенища у цеховых моделей некоторых производителей что нам не понравилась.  
 
Игорь, классная статья!
Я в детстве тоже удлинял ботинки, чешские Ботас на клипсах я удлинял хоккейными щитками. А один паренек из соседнего КФК "Новатор" приделал сзади уголок и к его верхнему краю- половинку от сантехнической трубы, облегающей икроножную мышцу. Для фиксации голени от смещения вперед, он притягивал ее к этой полу-трубе ремешком типа современного бустера.
Да что там говорить, я ведь и сейчас не прочь удлинить голенища ботинок, бустер- не что иное, как средство для такого удлинения - притягивая им язык ботинка к заднику, мы реально увеличиваем эффективно работающее голенище!
 
А райхловская идея того года оказалась какой живучей. Практически в таком виде, как на картинке, c некоторыми паузами прожил до наших дней. Есть фанаты, которые ничего другого не признают   :)   Легенда!
Цитата

История этой конструкции насчитывает более 30 лет: её придумал в 1979 году бывший конструктор NASA Eric Giese, основываясь на разработанной для лунных скафандров и знакомой ныне каждому по соломинкам для коктейлей технологии гофрирования, обеспечивающей повышенную упругость и минимальную деформацию материала при сгибании. Суть этой конструкции, первоначально применённой Гизом в ботинках фирмы Raichle, заключается в замене традиционных щёчек ботинка сменным гофрированным языком, ограничивающим сгибание голени лишь её собственной подвижностью и прилагаемым усилием. Этим свойством и определяется название Full Tilt, в дословном переводе означающее «полное сгибание»: оно появилось на ботинках во время их реинкарнации в конце девяностых. Сгибание без деформации стенок ботинка обеспечивает ноге комфорт, а лыжнику – максимальный контроль, – неслучайно ныне эту находку применяет целый ряд фирм.
Ссылка
1980 - Raichle Flexon 5

середина 90-х - Flexon Racing


2015 - Full Tilt Classic
Изменено: igor X.O. - 19.09.2014 00:05:28 (что ж такое, снова картинки не втыкаются)
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
Цитата
Maxon_09 пишет: ...в прошлом сезоне тоже стали замечать некое уменьшение высоты голенища у цеховых моделей некоторых производителей что нам не понравилась.
А  интересно, с чем может быть связана такая тенденция? На сколько уменьшилась высота? Есть вообще данные о высоте спортботов по производителям?
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
Мне кажется, не все так однозначно, в смысле, чем выше и жестче - тем лучше. Думаю, наличие у ботинка определенной свободы в направлении вперёд-назад, дает возможность работать голеностопу и позволяет ехать быстрее.
 
И ещё мне кажется, что в слишком  высоком и  жёстком  ботинке,  особенно в сильный мороз, теряются правильные ощущение лыж и склона (получаешся как на костылях или ходулях).
По крайней мере у меня всегда борются два противоположных желания:
  - иметь жесткий бот для абсолютно точного и быстрого управления лыжами;
  - хочется чтобы ботинок имел некоторый и хорошо упругий ход вперед (так как-то удобней и комфортней).
Изменено: utyug - 19.09.2014 17:04:49
 
В статье говорится о том, что высокие ботинки облегчали управление прямыми длинными лыжами, то есть можно себе представить такие боты в комплекте с Фис гигантами 35 м, но вот если на них вдруг встать на современные слаломки после обычных ботинок и поехать как обычно, с большой вероятностью можно отправиться в полет через лыжи.
Другой вопрос, как в высоком ботинке распеределяется жесткость, какие продольные перемещения голени допускает. Например, некоторые модели из статьи имеют высокий "язык" со стрепом и низкий задник. Если при этом "язык" равножесткий по всей высоте голени, то, по идее, лыжника должно отсаживать назад. А вот если вверху мягче, увеличиваясь к низу голени, тогда точно можно получить хороший дополнительный импульс.
А вот жесткие боты, но выше чем есть теперь - это по-моему жесть. Особенно такой жесткости, как были в те годы.  :)
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
Цитата
Jora пишет:
Мне кажется, не все так однозначно, в смысле, чем выше и жестче - тем лучше.
Цитата
utyug пишет:
И ещё мне кажется, что в слишком высоком и жёстком ботинке, особенно в сильный мороз, теряются правильные ощущение лыж и склона
Вообще-то высота и жесткость ботинка - вещи мало взаимосвязанные.  Если конструкция цельнопластиковая, то жёсткость будет определяться свойствами пластика в зоне деформации, т.е. где-то в районе голенстопа. Если же голенище крепится шарнирно к низу ботинка, то там ещё проще - вводятся элементы, которые за эту жесткость отвечают. Поэтому вполне понятно конструктивное решение Порше, приведённое в статье. Не имея опыта работы с пластиком, нужную жесткость и демпфирование можно обеспечить привычными методами - пружиной и гидравлическим амортизатором.  Последний параметр - степень демпфирования - тоже важен для ботинок и обычно обеспечивается за счёт взаимного трения находящих друг на друга пластиковых элементов передней части ботинка. Или же свойствами самого пластика, что важнее для ботинок с задним входом.   Но всё это, повторяю, нажодится в зоне выраженных деформаций, поэтому, если сделать голенища ботинок по самые ... , т.е. очень высокими, на жесткость в районе голеностопа это повлияет лишь в той мере, в какой это было заложено конструктивно.
 
Высокие боты ,приводили к повышенной нагрузке на коленки, как следствие увеличение травматизма .О греха подальше ,вот и отказались .
Hit the road Jack ( R/Charles)
http://www.youtube.com/watch?v=0rEsVp5tiDQ
 
Цитата
alphavill пишет:
Высокие боты ,приводили к повышенной нагрузке на коленки, как следствие увеличение травматизма ...
Тезис, конечно, интересный, но мало понятный. Каким таким образом высота ботинка меняет нагрузку на колени? Каких-либо данных по травматизму для этих ботинок я не встречал.
 
А ведь можно сделать боты выше колена с правильными шарнирами и амортизаторами и понизить травматизм ног в десятки раз. (На наших любительских стартах и так частенько встречаются "люди-роботы"). Ребята, если кого задел, я ни в коем случае не прикалываюсь.
 
«Лыжная индустрия далеко не рациональна», - говорит он. - «Она в большей степени базируется на популярности и рекомендациях людей, мало чего смыслящих в лыжных технологиях» - Золотые слова ;-))
 
Просто удивляет неадекватность тех комментаторов, которые считают "завышенную" высоту г/л ботинок каким-то излишеством или вредным зигзагом моды. Придет еще время, когда брэйсы будут крепиться не просто на ногу, а иметь шарнирную опору на ботинок. И, самое главное, появятся ботинки для высоких лыжников. Сейчас маркетологи сосредоточены на массовом потребителе, имеющем рост 170...185 см и полностью игнорируются лыжники с ростом 190 и выше. У людей абсолютно разная антропометрия и потребности тоже разные. Для карликов, типа Кандида и Таннера Хола нужны одни ботинки, для Ценхаузерна совсем другие.  
 
Почему-то кажется, что у Ценхаузерна и прочих небожителей из КМ "совсем другие" ботинки, равно как и лыжи.
Изменено: vasya_1 - 31.12.2021 10:30:25
 
Цитата
constr написал:
У людей абсолютно разная антропометрия и потребности тоже разные. Для карликов, типа Кандида и Таннера Хола нужны одни ботинки, для Ценхаузерна совсем другие.  

Трудно не согласиться, но ведь это и учитывается автоматически. Ведь, как правило, более высокие люди имеют и больший размер ноги. А ботинок с бОльшим размером подошвы имеет и пропорционально бОльшую высоту голенища. Проблемы могут возникнуть у гигантов с ногой как у золушки. Но я таких не встречал.


Цитата
vasya_1 написал:
Почему-то кажется, что у Ценхаузерна и прочих небожителей из КМ "совсем другие" ботинки, равно как и лыжи.

Это  точно не так. Во-первых, я это просто знаю по факту. У меня с  Саней Хорошиловым одинаковые и лыжи и ботинки. Их можно, хоть и чуть  дороже стоковых , купить кому угодно. Если про Фишер идет речь- я знаю где. Во-вторых, представляете, сколько стоит пресс-форма для литья ботинок? Вернее, сколько стОит набор пресс-форм для двух частей левого и правого ботинка в 6-7 размерах? Я представляю, поскольку занимаюсь производством. Это нереально- делать для звезд КМ свои индивидуальные ботинки. Лыжи иногда могут немного скорректировать под спортсмена КМ, но и то в пределах неизменяемого конструктива, только поменять чуть-чуть жесткости носка-пятки-середины... Могут и боты тоже чуть поменять в части жесткостей , применяя разные версии пластика. Но форма у всех одна.
Поэтому не надо думать, что они едут лучше , потому что у них другой инвентарь. У них- другие ноги))))
 
У Зубчича (рост 180см) лыжи для гиганта 198 см при минимуме 193 см
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)