Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: 1
О современной ширине ведения лыж в слаломе и гиганте
 
#1
0
06.04.2014 10:58:53

О современной ширине ведения лыж  в слаломе и гиганте

Общепринято, что нынешние слалом и гигант характеризуются «широким» ведением лыж. Нельзя не согласиться, что ныне спортсмены ведут лыжи заметно шире, чем в эру горнолыжной «классики». А что значит «широкое» и «узкое» ведение лыж. Какие у них достоинства и недостатки? На какие критерии ориентироваться? Вопрос этот, на самом деле, не праздный. Ведь тот или иной ответ на него затем автоматически превращается в рекомендации тренеров и технические установки и навыки спортсменов. Мы попытались в этом вопросе немного разобраться.  
 
 
 
#2
0
06.04.2014 10:58:53
Рассуждения автора, хотя и несколько банальны, но логичны и разумны. Смешно, правда, что в конце статьи автор пришел к коньковому ходу как к правильной карвинговой технике  :)
 
 
 
#3
0
06.04.2014 13:07:57
Немного нему тему, но очень мне нравится и это видео, и комментарии к нему, что называется, из первых рук.
Имеет смысл внимательно все перевести, хотя южное бормотание главного героя понимаешь с трудом.
Основная мысль - предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий
К стати, ролик демонстрирует, что ширина ведения лыж есть величина очень сильно переменная, зависящая от фазы поворота, крутизны склона и наклона самого лыжника

http://www.youtube.com/watch?v=Ga-6wy0Nboo&feature=youtube_gdata_player
 
 
 
#4
0
06.04.2014 13:18:58
А еще от высоты стойки.
 
 
 
#5
0
06.04.2014 14:45:06
Безусловно
 
 
 
#6
0
06.04.2014 16:32:53
Цитата
Jora пишет:
Рассуждения автора, хотя и несколько банальны, но логичны и разумны. Смешно, правда, что в конце статьи автор пришел к коньковому ходу как к правильной карвинговой технике
Встречаются, на мой взгляд,  неразумные рассуждения , хотя логичные.))) Например. таким мне кажется следующее утверждение:

Если предположить, что сопротивление снега пропорционально давлению на него лыжи, то за счет прироста центробежной силы усиление сопротивления снега в целом повороте мы, вероятно, можем оценить не менее, чем в 3% и 2%. На гипотетической трассе слалома это должно приводить к увеличению времени спуска, как минимум, на те же 3% и 2% (1,5 и 1 сек).
 
 
 
#7
0
06.04.2014 17:13:39
Цитата
Степанычъ пишет:
Встречаются, на мой взгляд,неразумные рассуждения , хотя логичные
Ну да, из-за неточностей и недоучтенностей статья получилась на 3+. При учете влияния сопротивления снега на время прохождения, автор забыл про сопротивление воздуха. Если принять вклад обоих как 50 на 50 (мягкий снег), то при приросте силы трения снега на 3%, суммарное сопротивление вырастет на 1.5%. А при чистом карвинге на льду вклад силы трения снега (льда), вероятно, будет совсем мал.

Хотя, если честно, кое-что для себя я из статьи почерпнул (но, конечно, не скажу, чтобы иметь фору перед конкурентами)   :D
Изменено: Jora - 06.04.2014 17:16:43
 
 
 
#8
0
06.04.2014 19:55:14
Цитата
Jora пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Встречаются, на мой взгляд,неразумные рассуждения , хотя логичные
Ну да, из-за неточностей и недоучтенностей статья получилась на 3+. При учете влияния сопротивления снега на время прохождения, автор забыл про сопротивление воздуха. Если принять вклад обоих как 50 на 50 (мягкий снег), то при приросте силы трения снега на 3%, суммарное сопротивление вырастет на 1.5%. А при чистом карвинге на льду вклад силы трения снега (льда), вероятно, будет совсем мал.

Хотя, если честно, кое-что для себя я из статьи почерпнул (но, конечно, не скажу, чтобы иметь фору перед конкурентами)
Вообще-то, автора должно было заставить задуматься то обстоятельство, что  трасса гиганта,  поставленная на том же склоне, что и спец слалом. проходится намного быстрее. чем слаломная,. хотя сопротивление воздуха заметно больше. а трение, по крайней мере, не меньше. В спецслаломе на склоне с крутизной выше градусов 12-15  трение и сопротивление воздуха играют положительную роль, т.к приходится прилагать меньше усилий для контроля скорости. Это легко понять, если посчитать баланс энергий. Так что, когда говорят об ускорении в спецслаломе в каждом повороте, то это может быть следствием неправильно выполненных резаных поворотов,  в которых происходит дополнительная потеря за счет проскальзывания. В оптимуме в  спецслаломе ускоряться нет нужды.
 
 
 
#9
0
06.04.2014 19:58:50
Цитата
sharp'n'flat пишет:

Основная мысль - предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий
К стати, ролик демонстрирует, что ширина ведения лыж есть величина очень сильно переменная, зависящая от фазы поворота, крутизны склона и наклона самого лыжника

http://www.youtube.com/watch?v=Ga-6wy0Nboo&feature=youtube_gdata_player
Юмор в том, что эта "основная мысль -  предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий" была заложена при введении лыж с радиусом 35м
 
 
 
#10
0
07.04.2014 00:06:12
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Основная мысль - предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий
За счет выхода на внутренней - будущей внешней.
 
 
 
#11
0
07.04.2014 01:04:22
Катя опытный боец!   :D  
Выход, не выход. Уж больно нестандартный чел для обобщений, как и затертый до дыр Хиршер.
Но. Давно это кино разглядываю, ощущаю некоторое несовпадение комментария и показываемого действия. Особенно в эпизоде с Боде в левой половине. Говорят, мол Миллер сильно пылит. Но, по моему, Тед тоже пылит неслабо в этом же кадре, только другой лыжей. А через несколько метров, в конце поворота, нижнюю аккуратно подтягивает. Так можно сделать только если нижняя уже не загружена, а значит вес уже частично на внутренней.
Тут и ширина ведения меняется как раз до минимальной.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#12
0
07.04.2014 06:39:24
Цитата
igor X.O. пишет:
Катя опытный боец!

Да я ж не сама придумала - в ролике Лигети сам об этом говорит, дополняю перевод основной мысли, ткскзть  :)  Хотя и так видно, вот здесь в сравнении с Пинтуро, например.
Я тоже этого момента с Боде не поняла, но это тетя говорила, а не Лигети. Он так же начинает пылить, но чуть позже, потому что они там несинхронно едут - Тед позже флаг проезжает..
 
 
 
#13
0
07.04.2014 09:18:50
Перевод того, что говорит Лигети. Инджой.

    Я работал над определенным типом техники с 2006 года, чтобы начинать поворот раньше и заканчивать позже, чем большинство других ребят.

    На самом деле я всегда был известен большими углами закантовки. Даже на старых лыжах... Бла-бла... Мои бедра на снегу... Это позволяет добиться меньшего радиуса, более крутой дуги, и таким образом срезать путь, быть чище в поворотах, что в итоге означает меньшее время.

    Раньше, на старых лыжах, некоторые ребята могли ехать с техникой, в моем понимании, ошибочной, и все равно быть очень быстрыми. Но на новых лыжах это уже не проходит.

    Большинство ребят проскальзывают в начале поворота, что помогает избежать ошибок, но... [почему-то это плохо — неразборчиво говорит]
 Быстрый переход. Я в основном на внешней лыже и уже начинаю поворот на новой лыже. Иногда очень быстро. Я прохожу апекс, давя так сильно, как только могу, и дальше это почти переступание на новую лыжу, когда она еще на старом канте, еще не перекатилась с верхнего по склону канта на нижний. Я перехожу на новую лыжу еще до смены канта. Я начинаю давить в эту лыжу, когда это работает против гравитации, таким образом как бы толкая себя вниз по склону.

    Я просто давлю в лыжу так сильно, как только могу. Когда я нахожусь у флага - это тот момент, когда я думаю о том, чтобы постараться завершить поворот. Когда у меня есть достаточный прогиб лыжи и направленность лыж, и просто использую эту отдачу от лыж, чтобы перенестись через склон.
    Трасса гиганта на 1мин. 15сек. - это практически как бег на 400 метров. Ты бежишь настолько быстро, насколько это возможно, создаешь максимальное давление в каждом повороте - потому что это то, что дает скорость (ускорение) в повороте.
    Я могу заставить лыжи, которые поворачивают не так уж легко, выглядеть так, как будто они поворачивают легко. [Вот такой я молодец  :D ]
 
 
 
#14
0
07.04.2014 09:20:45
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Основная мысль - предельно долгое нахождение в дуге, а ранний заход - за счет очень короткой фазы перехода в следующий
За счет выхода на внутренней - будущей внешней.
Категорически нет.
Внимательно посмотрите отрезок между 1:02 - 1:04.
Там чётко видно давление на нижнюю/внешнюю лыжу и обратное "V" за счёт чего в момент разгрузки лыжи находятся практически вместе.
В случае выхода на внутренней (вышагивания) лыжи находились бы широко друг от друга.
Такое тоже бывает... от безысходности :D
Т.е., в случаях, когда приходится проезжать участки с очень малым радиусом, что мы наблюдали в этом году не раз.
В каком-то смысле юмор от FIS в этой ситуации присутствует
 
 
 
#15
0
07.04.2014 10:14:43
Посмотрела... Вот тут переступает, разве нет?
ligety-step.jpg (125.28 КБ)
 
 
 
#16
0
07.04.2014 11:37:46
Цитата
merry_candy пишет:
Посмотрела... Вот тут переступает, разве нет?
Тогда "фазы полёта" из фрагмента 1:55 - 2:22
1. Только что пройден апекс. Сильное давление в обе лыжи. Это видно по их изгибу
2. Завершение поворота, уменьшение давления - обе лыжи выпрямились
3. и 4. Короткая фаза переноса давления с нижней на верхнюю лыжу, но давление полностью отсутствует. Ноги под себя, лыжи в воздухе
5. Начало загрузки "сверху", точнее, снизу вверх по склону. Как я понимаю, именно этот нюанс герой подробно комментирует, считая ключевым. В каком-то смысле лыжник находится "вверх ногами". Это и есть ранний заход
6. До апекса ещё далеко, лыжник всё ещё "вниз головой", но лыжи полностью задавлены
Ligety.jpg (433.91 КБ)
Изменено: sharp'n'flat - 07.04.2014 12:24:17
 
 
 
#17
0
07.04.2014 13:45:41
Океей. Игорь предупреждал  :D
Вообще, я стараюсь увидеть то, о чем Лигети говорит, а не то, что журналюги там подрисовали  :)  А именно - перенос веса на старую внутреннюю до перекантовки.
1. На мой взгляд, где-то на вашем втором кадре он и начинает это делать.
2. Видно приподнятую старую внешнюю, старая внутренняя на снегу.
3. Носок старой внутренней тоже начинает подниматься.
4. Обе лыжи в воздухе.
5. От толчка старой внутренней тело летит вниз по склону, и в результате вращения старая внутренняя больше поднимается, новая внутренняя приближается к склону.
6. На нее Лигети и приземляется (как и на раскадровке с Пинтуро)
7-8. Включается новая внешняя.
Вот как-то так вижу.
ligety-step2.jpg (821.98 КБ)
 
 
 
#18
0
07.04.2014 13:57:44
Вот здесь на видео Шифрин этот момент перехода на старую внутреннюю хорошо видно, и распрямление этой ноги начинается http://skimoves.me/2014/01/31/shiffrin-analyzed-1/
 
 
 
#19
0
07.04.2014 14:30:13
Безусловно, то что говорит САМ, неубиенный аргумент.
Со стороны же это выглядит, как более-менее равномерная загрузка обеих ног.
Может быть, мы по-разному понимаем "переступание"?
Я имел ввиду что-то типа этого:

http://www.youtube.com/watch?v=o4gYfvWGUQc

Если посмотреть, к примеру Зёлден-3013-2014, в ряде случаев можно увидеть нечто подобное, но в более атлетичной манере, но это экстрим: слишком круто и коротко для длинных лыж. Вот и шагают...

http://www.youtube.com/watch?v=qFuoBnWB3_s
Изменено: sharp'n'flat - 07.04.2014 14:45:13
 
 
 
#20
0
07.04.2014 14:47:24
Ну так и есть... В экстремальном варианте все отлично видно, но это экстрим. А в нормальном - не всегда отчетливо видно, но тоже действует.
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 3)