Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 След.
Как правильно видеть трассу во время проезда?
 
Разглядываю фото и потихоньку прихожу к выводу что что-то категорически неправильно делаю, из-за чего не получается сделать короткую дугу, и меня срывает при попытках повернуть покруглее. Кажется, что после флага надо еще больше внутрь уходить, а меня выкидывает из дуги со всеми вытекающими.
Или виновата "дерготня" с нижней в конце дуги?
 
Цитата
HappyNY пишет:
Разглядываю фото и потихоньку прихожу к выводу что что-то категорически неправильно делаю, из-за чего не получается сделать короткую дугу, и меня срывает при попытках повернуть покруглее. Кажется, что после флага надо еще больше внутрь уходить, а меня выкидывает из дуги со всеми вытекающими. Что скажете?
Или виновата "дерготня" с нижней в конце дуги?

Сергей! Показательная раскадровка.
Думаю проблема в "узком заходе" на флаг. Слишком близко к вешке ведешь лыжи. И высоко стоишь. В итоге недостаточный вынос ног и недостаточная закантовка. В результате больший чем нужно радиус поворота, снос внешней из-за большой центробежки и попытка исправить ситуацию конькои. То, что закрутил в поворот правое плечо - следствие сноса внешней.
В итоге... Основная причина - привычка идти лыжами слишком близко к флагу.
Сам этим страдаю на боне. Надо менять привычки. И заставить себя рулить дальше от вешки!
Ну...мне так показалось. Может и не правильно разобрался... ИМХО, на всякий случай.
 
Кость, спасибо!  
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Надо менять привычки. И заставить себя рулить дальше от вешки!
Ну...мне так показалось. Может и не правильно разобрался... ИМХО, на всякий случай.
По-моему ИМХО вполне точное. Я бы добавил, что по положению головы Сергея видно, что начиная поворот, он смотрит на ближайший флаг, а пройдя его, переводит взгляд на следующий. И вдруг оказывается - о, блин - надо бы еще довернуть. А это приводит к срыву дуги  у флага.
 
Кстати стоит посмотреть на фото как Jora сканирует трассу: на одном фото он смотрит на ближний флаг, на следующем на шаг вперёд, затем опять на ближний. Не знаю как себя заставить так делать.
 
Цитата
servitol пишет:
Кстати стоит посмотреть на фото как Jora сканирует трассу: на одном фото он смотрит на ближний флаг, на следующем на шаг вперёд, затем опять на ближний. Не знаю как себя заставить так делать.
Раз меня тут уже Гуру обозвали  :evil: , поумничаю немного!

ИМХО правильное сканирование трассы взглядом важнейший навык, который координальным образом определяет весь результат в попытке.  
Тренировать его сложно, но совершенно необходимо, проблема в том, что на тренировке быстро запоминаешь трассу и уже ломишь "не глядя".
Кроме того просто осознать, что ты делашь глазами достаточно сложно, и вдвойне сложнее попытаться этим управлять.
Я уверен на 90%, что те кто никак не могут улучшить свои результаты смотрят "не туда", а те кто показывают хорошие результаты владеют этим навыком, и если специально его не тренировали, то значит у некоторых это получается инстинктивно.
Я этому уделял ну очень много внимания, да и сейчас надо снова над этим работать. Иногда все равно откуда-то вылезает - пялишься на ближайшую "яму" и основание флага до тех пор пока его не проедешь. О какой оптимальной траектории и положении тела тут можно говорить, если каждый следующий поворот как непредсказуемый сюрприз. Хотя только вперед смотреть тоже не достаточно, оценить на состояние снега и глубину ямы у флага также необходимо успеть и выдлить на это несколько сотых или как-то боковым зрением это делать.

Как себя заставить? Надо просто взять и заставить.

Как бросить курить? Не курить!
Как бросить пить? Не пить!

Сергей, не хочешь отдельную ветку завести (или у Мастера спросить)?, перетрем как следует, тут столько нюансов, тема неисчерпаемая (я не про алкоголь, а про "работу глазами" на трассе  :D ).

Версия:
Может у тебя в слаломе заметно похуже как раз из-за того, что трассы не видишь? В гиганте это не так актуально. Интервал между воротами больше и повороты более предсказуемые. Вторая трасса была уже поживее и уже дуги стали не такими идеальными. А стояло бы 14м, да еще не ритмично, возможно, отвалился бы еще больше? Причем вдвойне обидно, что как быстро лыжи вести чувствуешь и знаешь, но в трассе не получается.
Раз тему поднимаешь, похоже сам чувствуешь, что это для тебя реальный барьер.
 
 
Жор, Саш, большое спасибо за содержательную и емкую гипотезу!
Попробую изучить вопрос: "Как гранды смотрят на трассу?"
 
Ришар со Свиндалем смотрят "на следующие ворота" :)
 
Думаю, по таким раскадровкам оценить практически невозможно, они должны переводить взгляд на последующие флаги, как минимум на еще 1 или 2.
Вопрос в какой момент они это делают.

Предполагаю, что на выходе из под синего флага примерно со 2 по 4 позицию надо окинуть взглядом еще три флага, так чтобы у тебя сформировалось четкое ощущение по какой траектории пройти ближайший флаг и какой сделать заход на следующий. После этого можно позволить более внимательно смотреть на ближайший флаг и рельеф около него. После прохода флага снова окинуть взглядом следующие 2-3 и мысленно продлить траекторию движения дальше. А траекторию движения к ближайшему флагу, которая была намечена раньше, лиш немного уточнить, менять ее уже времени нет, и так далее.
 
Прокрутил сейчас мысленно, каким образом я вижу трассу, в процессе прохождения, и прихожу к выводу, что с этим все в порядке. Не в этом проблема :(.
 
Не помню кто, у меня спросил, куда я смотрю в трассе. Задумался во время езды, так навернулся, что отпало всякое желание думать о всякой фигне. Особенно в трассе  :D
Но точно не на ближайшую вешку.
Изменено: DYNA - 25.03.2013 20:23:46
 
Если можно немного пофилософствовать, то хотел бы сказать что сложные теории в скоростных видах обычно нереализуемы.
В плане направления взгляда, думаю достаточно начиная поворот видеть куда ты хочешь в итоге приехать.
А вообще чем больше контрольных функций удастся переложить с головы на ощущения, тем лучше.
 
Кино.
По клику увеличивается на весь экран.
Выявлен отчетливый боковой снос над синими воротами (фигуры 6-4, если считать снизу).
 
Цитата
DYNA пишет:
Не помню кто, у меня спросил, куда я смотрю в трассе. Задумался во время езды, так навернулся, что отпало всякое желание думать о всякой фигне. Особенно в трассе
Но точно не на ближайшую вешку.
Везет тем, для кого это фигня. У всех "бывших" с этим должно быть все в порядке, в т.ч. у Happy, Jora и им подобным. А вот у настоящих любителей с этим могут быть проблемы.
А что Servitol думает? Я на его пост отвечал, он ведь задал вопрос.

Впрочем можно закрыть тему как надуманную. Мне жена всегда говорит перед стартом, думать меньше и ехать быстрей  :D  !
Изменено: Skimonster - 25.03.2013 21:53:00
 
Цитата
Jora пишет:
Если можно немного пофилософствовать, то хотел бы сказать что сложные теории в скоростных видах обычно нереализуемы.

Jora, спасибо тебе, наконец найдено объяснение моей любви к самому быстрому виду.
Никакой около научной чуши, никаких сложных схем. Вполз боком на старт, посмотрел вниз, нашёл нужную точку внизу горы, на выполаживании, перед мерной зоной...
Поелозил вперёд назад в поиске наиболее раскатанного фарватера (искать по солнечному блеску на слегка обледенелом склоне) "поймал" спокойствие и уверенность, развернул лыжи и в добрый путь!
Никаких апексов, заходов, углов закантовки, разгрузок, перецентровок (прости меня Битус) и прочей ахинеи, чистый кайф!!!  
 
Цитата
HappyNY пишет:
Кино.
По клику увеличивается на весь экран.
Выявлен отчетливый боковой снос над синими воротами (фигуры 6-4, если считать снизу).
Картинка класс! Да по ней можно в спортшколах детей обучать!
Сейчас так принято, это ж не снос, а дрейф, со следующего сезона на 35м все так на КМ будут ездить.
На заходе боишься не вписаться и доворачиваешь в сносе, а потом ловишь кант, причем задолго до флага, в чем проблема? Снос незагруженных лыж сильно не тормозит.
Надо бы такую же картинку для Servitola делать и сравнить, у него же лучшее время на 1-ой трассе.
 
Цитата
Skimonster пишет:
со следующего сезона на 35м все так на КМ будут ездить.
Они уже весь сезон Так отъездили.
И в итоге, кто меньше всех дрейфит (Лигети) ДО флага, тот и выигрывает  ;)
 
Цитата
HappyNY пишет:
Кино.
По клику увеличивается на весь экран.
Выявлен отчетливый боковой снос над синими воротами (фигуры 6-4, если считать снизу).
такое впечатление что ты запираешь себя в тазо-бедренном суставе.3 фото снизу.Так называемой ангуляции бы
 
На скорую руку:
47.jpg (341.9 КБ)
49.jpg (328.14 КБ)
 
Цитата
alexey52 пишет:
Цитата
HappyNY пишет:
Кино.
По клику увеличивается на весь экран.
Выявлен отчетливый боковой снос над синими воротами (фигуры 6-4, если считать снизу).
такое впечатление что ты запираешь себя в тазо-бедренном суставе.3 фото снизу.Так называемой ангуляции бы
+1 точно подмеченно
Я бы еще немного поднял выше начало поворота и добавление ангуляции до флага
 
Как оо вот так :)
B8UZqrgl5FQ.jpg (216.42 КБ)
 
Еще
52.jpg (230.83 КБ)
61.jpg (299.76 КБ)
 
Цитата
DYNA пишет:
Не помню кто, у меня спросил, куда я смотрю в трассе. Задумался во время езды, так навернулся, что отпало всякое желание думать о всякой фигне. Особенно в трассе
Но точно не на ближайшую вешку.

В трассе думать точно нельзя! Видеть обязательно! Двое-трое ворот вперед. Остальное инстинкты!
По себе...точно вижу двое ворот. Фигуры даже дальше. Как их проходить не думаю вообще! Некогда!
Согласен с Андреем - попытка включить сознание приводит к опозданию!
Алексей! Про скоростные виды уже не мечтаю...боюсь. После приземления в скалы в SG на 25-ом....уже в далеком 86-ом.
Надеюсь Мастер простит? Встрял в тему...
 
Блин...где один раз, там и второй.
Сергей! На раскадровке (с которой все началось) на первой фото отличное начало поворота. Правильное угловое положение, руки, голова...
На второй должен бы еще сильнее "сесть" на склон, вывести левое плечо вперед... Вместо этого то, что видим. Почему? Да потому что при правильном продолжении поворота тебе бы пришлось рубить обе вешки перекрестно. Встал/раскантовался, сорвал дугу...
Правильное начало по положению тела. Неправильное по траектории. Шире надо идти и не рубить под флаг!
Понимаю...нас так учили. Но надо!
Еще раз, извиняюсь!
 
Цитата
HappyNY пишет:
Разглядываю фото и потихоньку прихожу к выводу что что-то категорически неправильно делаю,
Ага. И я знаю, что. У тебя неправильное соотношение количества ворот, пройденных на тренировках и ворот, пройденных на соревнованиях.
А все остальное хорошо.
Это просто чудо, что ты так выступаешь, вообще не тренируясь. У тебя все повороты разные, это- признак полного отсутствия наката.
 
Вить, это само собой. Но есть какая то системная ошибка, или множество ошибок.
Сам вижу недостаточное винтоугловое, акцентированное разгибание "вверх", забрасывание ног в поворот (с вращением лыж и ездой боком на кантах), недостаточное использование внутренней лыжи (рвет с крутой дуги).
От отсутствия наката - ошибки траектории, закрепощение верхнего плечевого пояса перед контактом с вешками и отсаживание назад, атавизм в виде конька.
Без тренировок этого всего не исправить, тут ты миллион раз прав.  
 
Цитата
HappyNY пишет:
Сам вижу недостаточное винтоугловое, акцентированное разгибание "вверх", забрасывание ног в поворот (с вращением лыж и ездой боком на кантах), недостаточное использование внутренней лыжи (рвет с крутой дуги).
От отсутствия наката - ошибки траектории, закрепощение верхнего плечевого пояса перед контактом с вешками и отсаживание назад, атавизм в виде конька.
Сергей, ты наставил себе столько задач, что и за год упорных тренировок не успеешь всех исправить. Кстати, а что такое "рвет с крутой дуги" - укачивает, что ли?
 
:D  
"рвет" - срывает лыжи, отправляет в "трещотку"
 
Цитата
HappyNY пишет:
Еще
Смотрим на ближний флаг... ))

Интересно, это мы так мощно боком едем или просто ракурс съемки? У Елкина одно из лучших времен было, вряд ли он боком так вваливал ))
Ценная кинограмма, видно, что именно Елкин делает лучше, чем мну.
 
Из приведенных только мы с тобой ездуны боком, остальные режут везде :)))
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)