Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спроси у Мастера
Страницы: 1 2 3 След.
Заточка кантов, Кто снимет меньше стружки?
 
#1
0
06.12.2016 21:32:18
Пограничный вопрос между мастером и экспертом, но все же рискну задать здесь.

От сервисменов в прокате я неоднократно слышал, что их машина (подставить марку) гораздо аккуратнее затачивает кант, чем если делать это вручную.
В том числе - снимет меньше стружки при том же результате.
Ок, эти люди на работе и им выгодно, чтобы клиент пёр.

Однако, ту же мысль я слышал и от людей, готовящих лыжи вручную. Оценить кто прав мне довольно сложно (за неимением машины),
но интересно мнение специалистов... Может я зря жалею свои евро?
 
 
 
#2
0
07.12.2016 08:37:59
Машина, она дура... все чешет под одну гребенку... Руками конечно экономичнее...
Я вот шестой год на одних лыжах катаю с тренировками и стартами, кантов еще около половины, и они всегда острые :) ...
 
 
 
#3
0
07.12.2016 14:22:32
Тут смотря о чем идет речь.
Если о том что Вы покупаете ручную машинку и сами ей работаете, то в этом случае есть некоторая экономия кантов по сравнению с обработкой вручную напильником и алмазными файлами. Там есть свои особенности и недостатки а так же машинки есть разные но в целом так
Если же речь о том что отдавать в сервис и там будут точить на автоматическом станке, включая сначала поверхность и тд, то тут другая история и так делать точно не надо если Вы тренируетесь а не катаетесь от раза к разу. Расход кантов на этих машинах большой и не очень подконтрольный, настройки таковы чтобы точно заточить с первого раза любые канты со всеми вытекающими. Вручную или на ручной машинке Вы снимаете за проход по-чуть-чуть и проверяете каждый раз результат. Это , конечно , в разы экономнее.
 
 
 
#4
2
08.12.2016 04:52:19
Стационарная машина (какой-нибудь там Wintersteiger) способна затачивать углы с точностью значительно превосходящей реальные потребности и может в точности воспроизвести одну и ту же заточку. Некоторые машины могут даже сделать переменные углы (изменяющиеся вдоль длины лыжи)  если клиент этого пожелает. В этом смысле, машина - это хорошо.

Но проблема в том что настройка машины под конкретные желания клиента требует времени и в результате стоит денег. В большинстве "поточных" мастерских машинную заточку и шлифовку базы делают по принципу "один стандартный набор параметров для всех" или в лучшем случае выбор из 2-3 стандартных программ ("начинающий"/"эксперт"). Если клиент имеет нестандартные и специфические пожелания (такой-то угол сбоку и такой-то снизу), это обычно делается вручную и называют "race tune". Это стоит в два раза дороже чем заточка на машине. Наконец, настройка машины под нужды каждого индивидуального клиета делается в очень ограниченном числе мастерских и стоит еще дороже чем ручная заточка (фактически, приходится платить за время требуемое на то чтобы изменить и проверить параметры углов в меню машины, подготовить камень для выбранной структуры, и так далее).  Я бы ориентировался на примерно такие цены (приведенные в основном для сравнения разных уровней сервиса):

* Обычный сервис - "performance" - обработка базы и кантов на машине со стандартными параметрами и парафин - $35
* Ручная подготовка и заточка - "race service" -  $75
* Машинная подготовка с параметрами указанными заказчиком (вплоть до выбора структуры на основании) - $85 - 150 (не только дорого, но и место где такое можно сделать трудно найти)

Это правда что машина снимает с основания и кантов больше чем техник при ручной подготовке. Обычно в мастерской прогоняют лыжу через машину несколько раз чтобы снять все царапины и заусеницы. Видимо считается что клиент будет недоволен если лыжа будет выглядеть не идеально после обслуживания (сколько при этом сошлифовали со скользячки и кантов, среднему клиенту все равно). Машина может снимать меньше если сделать один или два прохода вместо cкажем стандартных трех - пяти, но это требует индивидуального подхода, а на полностью автоматической машине - дополнительного изменения программы.  Спортсменам получающим лыжи от спонсоров наверное не жалко что лыжа может сточиться на нет после 3-5 машинных сервисов. Любителям платящим свои деньги и использующие одну пару лыж несколько лет - совсем не все равно.

Ценность стандартного машинного сервиса - в шлифовке (чтобы сделать скользячку плоской) и восстановлении структуры скользячки. Это тоже можно худо-бедно сделать вручную, но на машине получается лучше. Углы на кантах можно сделать с достаточной точностью вручную без всяких проблем, и по любому они тупяться за 3-5 дней. Их надо подправлять регулярно, и если делать это в мастерской, за сезон выйдет очень дорого.
Изменено: AnI - 09.12.2016 06:29:56 (исправление опечаток)
 
 
 
#5
2
08.12.2016 18:10:03
+100
Вот по этому я делаю шлифовку и структуру с базы 1 раз в конце сезона, в сервисе на станке, в основном что бы  вывести канты с базы в ноль, а канты сам точю, кантов хватает на 3-4 сезона с моим катанием.
Почему в конце сезона? Потому что после шлифовки и новой структуры лыжи не фига не скользят, только после нескольких процедур парафин и чистки лыжи снова начинают катить.
Изменено: kuzma - 08.12.2016 18:12:56
 
 
 
#6
0
11.12.2016 23:08:48
канешна руками..иголовой. подлиней с перехлёстом.фаску -1градус 600 лёко. нуд.подробы надаА?
M.Ht.jpg (37.64 КБ)
 
 
 
#7
1
29.01.2017 12:00:27
Цитата
Bitus пишет:
Если о том что Вы покупаете ручную машинку и сами ей работаете
А Вы не могли бы немного развернуть этот вопрос: какие есть доступные (не в смысле цены) и малогабаритные машинки.
Подумываю о приобретении таковой. Но кроме переделанной "Болгарки" ничего в доступе не вижу.
 
 
 
#8
0
29.01.2017 13:55:03
Могу развернуть но действительно очень немного. В названиях и производителях я не ориентируюсь
У меня была одна машинка неизвестного бренда , Австрийская. Я ее отдал в спортшколу, сам решил точить руками.
Вообще машинки принципиально делятся на работающие от двух упоров и работающие с постоянным усилием прижатия.
Первые при остановке на одном месте не будут съедать кант и шлифкруг зависнет над кантом на этих двух упорах. Это хорошо. Плохо то, что они требуют постоянной регулировки выпуска круга за две опоры так, чтобы он едва касался канта и обработка производилась, но не слишком глубоко. К сожалению, даже разные канты одной лыжи могут  отличаться по радиусу и это требует подрегулировки машинки. Такие машинки наиболее доступные по цене и самые компактные и легкие.
Вторые прижимают щлифкруг к канту с постоянным небольшим усилием и имеют собственный механизм подачи- движения машинки вдоль канта. Это исключает остановки или неравномерное движение устройства на лыже а значит исключает разную глубину обработки. Машинки такого типа принципиально дороже, тяжелее и больше по размерам. Но и в такой же степени они и лучше. Они не требуют никакой перестройки от пары к паре и даже при переходе со слаломных лыж на гигантские.  
 
 
 
#9
0
29.01.2017 14:24:17
Спасибо.
Понравился Swix но похоже что купить нельзя.
Либо 110 вольт, либо out of stock.
 
 
 
#10
0
29.01.2017 14:41:43
На машинке 220 написано
image.png (526.03 КБ)
Изменено: DYNA - 29.01.2017 14:43:28
 
 
 
#11
0
29.01.2017 16:00:44
Все дело в адаптере. А они есть только в комплектации 110--120в на штатовских сайтах.
Неясно можно ли будет найти качественный легкий 18в адаптер на нужную силу тока и с нужным разъемом с нужной полярностью ...
Изменено: Oldboy - 29.01.2017 16:02:56
 
 
 
#12
0
29.01.2017 18:25:14
Я посмотрел ролик про его работу и скажу Вам что он работает по принципу слабого прижима диска к канту без ограничительных опор но при этом не имеет своего привода для равномерного движения по канту. Если двигать машинку не равномерно то и съем материала будет неравномерным. Если остановиться на месте он прорежет канавку на канте . Требует твердой руки и очень ровного движения по лыже без замедлений- ускорений и тем более остановок.
 
 
 
#13
0
29.01.2017 20:06:56
Скажите пожалуйста как освежить, не шлифуя на станке, так скажем белёсый пластик, как будто после катания по весеннему кристаллическому снегу.
Изменено: Kennyshe4ka - 29.01.2017 20:07:37
 
 
 
#14
0
29.01.2017 20:10:48
Несколько раз наплавить простыми парафинами (СН) и сцикливать острой пластиковой циклей.
 
 
 
#15
0
30.01.2017 21:55:10
Да, пишут что и 240 можно.
 
 
 
#16
0
31.01.2017 17:06:53
Машинкой точу канты уже более десяти лет, себе, своим детям и не только (горнолыжная школа Олимпийского резерва "Уктус"), напильники валяются без дела. Результат великолепный. Купить можно здесь www.ssm.ski, цены в 3-4 раза ниже, чем на импортные.
DSC_1931m.JPG (214.79 КБ)
 
 
 
#17
0
31.01.2017 22:07:34
Интересный аппарат. Но для личного пользования наверное дороговат.
 
 
 
#18
0
31.01.2017 22:41:53
Интересно очень!
А расскажите поподробней как она работает
Конкретно есть ли у нее механическая подача и как регулируется усилие прижима  диска к канту или глубина шлифовки.
Как переходить от слаломных лыж к гигантским ит.д.
 
 
 
#19
0
01.02.2017 10:19:11
Сходил на сайт - там есть пара демо - роликов внизу страницы www.ssm.ski

механической подачи вдоль лыжи нет (твердая рука и плавное движение потребуется)

Прижим регулируется винтом, до появления звука. С неравномерностью кривизны канта думаю могут быть проблемы.

На первом видео смотреть можно с 12 минуты - идет собственно демонстрация работы.
главное, когда точишь с базы, не забыть убрать наклон диска - иначе можно завалить кант с базы на угол заточки сбоку.
По идее можно было бы придумать защиту от дурака (или от суеты, когда собственно и ошибаются).
Для заточки снизу ставится доп. пластина, вот в момент установки что - нить придумать, чтобы она попросту не ставилась, если регулировкой выставлен угол больше 1.
(сбоку на 89 вряд - ли кто точит, а если точит - то и снизу градус такому вполне прокатит  :)  )
и наклейку  - напоминалку,  почему пластина не лезет на место  :)

PS например, пластину, перекрывающую отверстие для винта крепления подошвы заточки с базы, завязанную на регулировочный винт.
Чтобы его нельзя было вкрутить, пока на 1 градус наклон не раскрутишь.  
Изменено: revkuts - 01.02.2017 10:42:13
 
 
 
#20
1
01.02.2017 11:38:09
Я всяких машинок пересмотрел много за годы сопровождения спортсменов по забугорным сборам, у профи популярностью пользуются дорогущие машинки Vola http://www.vola.fr/eng/sports/product/jomax-motor/1042.html за 2000 евро и им подобные. Расходники к ним стоят 50-250 евро за диск. Чума.
Машинки с шлифовальными ленточками вместо дисков это отстой по сравнению с дисковыми по качеству обработки, и со стороны скользяка вроде как не точат.
Во Франции готовили лыжи  в одной комнате с французми, за одним столом с двух сторон. Француз Volo'вской, я своей, SSM-2, он заинтересовался, поменялись попробовать. Результат одинаковый по остроте, но французская оставляет поперечные полосочки. Может алмазник с крупным зерном стоял. И по эргономике наша лучше IMHO, французская тяжелее и центр тяжести высоко, некомфортно работать.
С механической подачей ни разу не видел ни у кого, по моим ощущениям для ручной машинки это лишнее, да и удорожание будет приличное, редуктор, ролики, прижим - все денег стоит.
На сайте  ssm.ski ребята продают за 35 тыр, но можно сторговаться за тридцатчик, спортсменам и горнолыжным школам точно скидку дают. Можно без приставки для заточки со стороны скользяка взять, тоже пятерку скинут. У меня знакомый так взял, типа точить со стороны скользяка можно ручным алмазником. Хотя вопрос спорный - ручной алмазник тоже недешев, да и с углом заточки можно накосячить.
Дешевле приличную машинку похоже не найти.
Видел чудо рекламируют - машинка из болгарки. Прикрутили пластину, упорчики на винтиках и вперед. Но 800 ватт на лыжу ставить как-то боязно, одно неверное движение и канта нет. И со стороны скользяка не заточишь.
Еще по опыту работы - точить любой машинкой запоротые круглые канты безнадега, лучше сначала крупным напильником пройти, и не тратить расходники и время за обдирку. А если точить перед каждым катанием, то достаточно одного прохода машинки, и кант идеальный, короче регулярность как в сексе -))
 
 
 
#21
0
01.02.2017 11:44:56
Спасибо!
Очень познавательно. Сейчас пойду ролики гляну.
Изменено: Bitus - 01.02.2017 11:45:21
 
 
 
#22
0
01.02.2017 13:07:58
Не понял, как можно точить со стороны скользяка на сколько-нибудь регулярной основе. Ведь канты утонут ниже скользяка, плоскость лыжи перестанет быть единой, будут ступени, лыжа потеряет агрессивность на льду и вообще многие нормальные свойства.
Касательно обработки с торца вопросов нет, все супер. Можно и не очень равномерно вести- работает по трем точкам, даже если остановить движение, кант не съест- перестанет снимать, повиснув на упорах и круг не будет доставать до канта.
Изменено: Bitus - 01.02.2017 13:08:57
 
 
 
#23
0
01.02.2017 14:53:33
А с оберкантом здесь как? Надо предварительно снимать?
 
 
 
#24
0
01.02.2017 16:31:22
Про заточку со стороны скользячки - разобрались с этим вопросом. Проблема бывает в том, что скользяк выпирает за кант, и при заточке его тоже точишь, что ни к чему. Это  грешит производитель, он недошлифовывает до канта скользячку, экономит свой инструмент на машинах. На одном американском форуме дядька объяснял. Часто встречается на любительских лыжах, но и на спортцеховых тоже бывает. Тут только отдать на перешлифовку скользячки и нанесение новой структуры, что спортсмены и делают.
Заточка со стороны скользячки на каждый день не нужна, нужно раз выточить на нужный угол (0,5-1,5 градуса в зависимости от дисциплины SL-GS-SG), и потом иногда подправлять на очень малой полирующей подаче, тогда долго на скользяк не залезешь.

Оберкант при любой заточке снимать обязательно, иначе хоть диск, хоть напильник пластиком засаживается и не точит путем.
Инструмент тоже денюх стоит, но он практически вечный, там твердосплавные сменные насадки стоят, так я их ни разу не менял. Один мой знакомый, мастер спорта, вообще крупным коротким напильником оберкант снимает без всякого уголка, но это не для всех рекомендация.
 
 
 
#25
0
01.02.2017 16:47:37
Вот эта беда  от Vola за 2 килобакса.  Только нафига там индикатор-угломер с точностью сотая доля градуса, для маркетинга? тоже, однако, немало стоит.
 
 
 
#26
0
28.10.2017 22:45:42
Купил вот такую

Использовал пол-сезона. Доволен.
Правда требования к точности у меня невысокие - канты острые и достаточно.
Подточить занимает макс 5 минут, после прохожу алмазом и абразивной резинкой.
За все-про все минут 10-15 включая поставить  - снять тиски.
Изменено: Oldboy - 28.10.2017 22:47:28
 
 
 
#27
0
03.11.2017 16:03:13
Цитата
Oldboy написал:
Купил вот такую
 
А можете еще фотку со стороны шлифкруга сделать и если возможно маленькое видео как работает?
А еще вопрос:
Как регулируется сила прижима круга к канту? Там пружина с постоянной силой давит или надо регулировать два упора до и после круга?
 
 
 
#28
0
03.11.2017 18:33:14
Машинка на сайте ТОКО:

https://www.toko.ch/en/wax-tools/tools/product/show/edge-tuner-evo/?tx_product_productlist%5Bfilter%5D%5Bsport%5D=1&tx_product_productlist%5Bfilter%5D%5BapplicationType%5D=28&cHash=e926805db6ad0b7e4bd56b1c8a5178e7

Оттуда ссылка на видео:
https://youtu.be/Gsc0jApTWZk

Конструкция видна во второй половине ролика, с 1:15  Узкая лента наждачная, натягивается подпружиненным промежуточным роликом.
Изменено: revkuts - 03.11.2017 18:37:56
 
 
 
#29
0
08.11.2017 00:39:13
Все верно. Кольцевая лента.
Сфотографировать не могу  - машинка с лыжами, лыжи в хранении на "точке".
Работать очень удобно и просто - положил на лыжу и веди. Прижим регулируется автоматически. "Пережать" невозможно
Единственно о чем надо думать - это о равномерной скорости прохода по всей длине лыжи, чтобы при остановке абразив не сточил лишку. И то это может не факт, но я не экспериментирую с этим параметром.
Если нет совершенно грубого наклепа, то мелкой ленты вполне достаточно чтобы держать кант с порядке.
 
 
 
#30
0
08.11.2017 11:21:50
В этом агрегате важно каким элементом лента прижимается к лыже. Если средней частью, которая на вид пластмаска, то она быстро получит выработку от трения обратной стороны ленты и углы потеряются.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)