Форум портала SKIGU.RU

"+ "<"+"script>"+ "function KeyPress(e)"+ "{"+ " if (!e) e = window.event;"+ " if(e.keyCode == 27) "+ " window.close();"+ "}"+ ""+ ""+(alt == ""? "Картинка":alt)+""+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Заточка кантов, Кто снимет меньше стружки?
 
Любой канторез лежит на скользяке пластмассой. Иначе никак. Не металлом же по базе тереть.
 
Не о том я. Лента похоже прижимается к канту плоской пластмассовой частью. Вот о ней и речь. А та, что скользит по скользячке да, чего ей будет?
 
Ясно. Навскидку не помню как там это устроено. Доберусь посмотрю.
Но думаю это не принципиально - 1) Прижимная часть  конструкции не несет функции точности заточки. 2) Сама лента очень жесткая на скручивание, а ее короткий рабочий участок, натянутый между двумя роликами сравним по торсионке с напильником.
Но по любому  - это не автоматический аппарат с защитой от дурака.
Этот просто канторез с движущимся элементом - надо понимать что делаешь и контролировать руками, я так на это смотрю.
Изменено: Oldboy - 11.11.2017 14:29:36
 
Цитата
Oldboy написал:
Любой канторез лежит на скользяке пластмассой. Иначе никак. Не металлом же по базе тереть.

А как же алюминиевые уголки? Был бы металл ровный.
 
Уголок  - это сакральная намоленная скрепа. Может причинять только пользу )  
 
...не ну конечно,- подвести кант себе любимому 10-20 раз за сезон ни какие машинки не нужны. Мне же приходится точить не только свои, поэтому я сделал себе машинку уже довольно давно. Результат вот (это кант высотой 1,3мм):
В перспективе сделаю ещё одну с алмазным диском. Но даже такой чистоты поверхности, не говоря уже о наличии фаски лично мне хватает "с головой".
Кстати о расходе канта. Мне показалось, что машинкой экономичнее. И ещё один фактор. Лежат рядом набор напильников с уголками и машинка, бери хоть то, хоть это,- и всё же хочется взять машинку.
Изменено: Mishusha - 04.02.2018 16:53:54
 
Так можно и машинку сфоткать... А то непонятно чем достигнут результат.
 
Сделана была как пилотный вариант, но до сих пор ни как не соберусь сделать покрасивше-поэлегантнее что-ли. Камень по советским номиналам С25 чашка, обороты порядка 10000 в мин. Напряжение 60 В. Мощность 300 ВТ.







Регулировка опорного столика упорным винтом с контрогайкой.
 
Неее, это не канторез, это КОСМОЛЁТ. Маск отдыхает. :)   Честно. Конструкция впечатляет.
 
Круги какой зернистости применяете?
 
на круге было написано С 25.
 
Подниму тему.
Удалось протестировать пару интересных машинок , в том числе одну из упомянутых выше.
Обе машинки- VOLA, Франция. Обе работают по принципу двух опор рядом с кругом, имеют свойство восстанавливать равномерность радиуса канта, как следствие- требуют каждый раз регулировки под конкретную лыжу. Снимают очень мало. На более сложной из них, той, что с индикатором угла- алмазный круг. На более простой- корундовый. Что интересно- точат примерно одинаково, та, что с алмазным- чуть чище, меньше рисок на канту после заточки. По мнению наших сервисов, после машинки надо один раз пройти алмазным файлом, чтобы эти риски убрать.
Из недостатков отмечу следующие:
-у машинки Jomax (более сложная и дорогая на фото снизу)- сложная и как ни смешно, неточная система установки угла заточки. Так же алмазный круг слишком маленького диаметра. (а стОит ого-го)))
-У машинки Carrot (цена 1000 евро)  в комплекте идет грубый камень, годящийся только для заточки лыж чайникам после езды по камням, правда, таким камнем исправить их можно довольно быстро. Для наших же целей там явно не хватает алмазного или более мелкого корундового круга, что продаются отдельно и стоят немало. Так же там в комплекте идут уголки 88 и 87 град, 86 надо заказывать отдельно.
При всех недостатках обе машинки доставляют удовольствие от работы с  ними и канты держат заточку дольше, чем после напильников и алмазов.
Только не забывайте использовать респираторы. Вдыхать пыль при шлифовке кантов- крайне вредно и даже смертельно опасно.
Обе машинки я нашел у дистрибьютора VOLA в России - питерской компании DSS.  
IMG_0421.JPG (635.33 КБ)
IMG_0422.JPG (537.15 КБ)
IMG_0423.JPG (869.53 КБ)
Изменено: Bitus - 05.09.2018 12:22:59
 
Эксплуатация в период летне-осеннего сезона подтвердила эффективность использования машинки.
На двух сборах на ледниках и двух сборах в европейских индорах точил лыжи исключительно машинкой,
с последующей минимальной обработкой алмазным файлом.
В первую очередь надо отметить невероятную остроту кромки в сочетании с отсутствием заусенца.
Это придает лыже необычное сочетание с одной стороны- великолепной цепкости, а с другой- отсутствие излишней агрессивности.
Достигается это благодаря тому, что в отличие от ручной заточки , направление обработки меняется на этапе финишной доводки алмазным файлом.
То есть , если при ручной заточке мы точим и напильником и алмазом вдоль канта, то машинкой точим сначала поперек, а затем алмазом доводим вдоль.
 Во-вторых, не смотря на отсутствие точных аппаратных измерений , могу уже сейчас утверждать, что заточка машинкой явно экономнее,
чем вручную.  Две пары прошлогодних лыж, которые я сточил где-то на треть руками за весну, теперь, в период лето-осень будто замерли в расходе кантов, хотя тренировался я довольно интенсивно и в основном по льду.
Если говорить о недостатках, то это прежде всего - стоимость машинки, необходимость надевать респиратор, и необходимость в электророзетке
на месте заточки лыж, что бывает в походных условиях не всегда.
Тем не менее, считаю , что это - мелочи, как и мелочь- то, что необходимо приноровиться точить самые пятки и носки, и что необходима каждый раз небольшая подстройка машинки под конкретный радиус каждой лыжи. Зато результат- явно лучше. И, кстати, канты из-под машинки стоят чуть дольше, если, конечно, ездить по относительно чистому снегу и льду, потому что на песке и камнях никакие канты стоять не будут вовсе.
Изменено: Bitus - 17.10.2018 09:27:40
 
Цитата
Bitus написал:
... Две пары прошлогодних лыж, которые я сточил где-то на треть руками за весну...
Вить, полуофф. Вот иногда задаюсь вопросом, а куда девать негодные лыжи со сточенными в ноль кантами? Выкинуть просто на помойку рука не поднимается. Делать из них крАфтовые лавочки, как на некоторых альпийских курортах, или ограду участка на даче лично мне не актуально, ибо нету дачи.  :D
ATOMIC: We are skiing
 
Дим, я обычно кому то лыжи отдаю задолго до полного сноса кантов.
Реально выбрасывал в контейнер лыжи всего один раз и то не изношенные,
а просто неудачную попытку производителя сноубордов сделать лыжи.
А вот мой приятель Валера , живущий в Австрии, частенько находит в мусорных
контейнерах неплохие еще лыжи, на которых гоняет по плохому снегу и льду с
камнями.
 
Наткнулся на  https://tochilkazhuk.ru/catalog/abrazivy/  может пригодится?
 
Цитата
servitol написал:
Наткнулся на   https://tochilkazhuk.ru/catalog/abrazivy/   может пригодится?
да, спасибо!
 
Хочу поинтересоваться у Виктора. На чём сейчас остановился? На ручной заточке или электроточило и почему?
 
Привет Сергей!
Спасибо за интересный вопрос. В ответ на него можно написать статью или даже диссертацию)))
Сначала отвечу в целом. Ни на чем я не остановился. Использую и то и другое.

  Машинка дает ощутимую экономию кантов, меньше съедает. Но машинкой делать дольше.
Она требует розетку и респиратор. Она требует проветривания помещения и отсутствия соседей
в скируме, когда ты точишь, иначе остальные пассивно "курят". При этом если ставить во главу оптимальность
подготовки кантов именно к конкретному покрытию, то машинка может сделать два варианта заточки,
а уж руками- еще несколько.
     Общался на эту тему с Саней. На КМ часто с победой в слаломе первыми
поздравляют сервисов а не спортсменов- молодцы, сумели правильно подготовить лыжи, канты в частности.
Это очень актуально в связи с обилием вариантов покрытия -от кусачего агрессивного снега до голого льда.

  Машинка может сделать невероятно острую кромку еще и с заусенцем. Для этого надо реверсировать вращение
круга, чтобы он " сбегал" с кромки . Если круг набегает на нее, получается тоже оч остро, но без заусенца.
На лед это уже не пойдет.

   Руками тоже можно сделать агрессию, заусенец, а можно- вЫходить кромку , меняя несколько раз сторону
обработки с одновременным уменьшением давления на инструмент и зернистости алмаза.
Такая обработка сделает кант одновременно острым, но неагрессивным, что нужно для агрессивного снега.

Практически в этом году я машинкой пользовался только при заточке новых лыж и при подготовке лыж
для индора, которого у меня по известным причинам так и не было. Еще погрустил я об отсутствии машинки
на последнем старте в Чусовом. Там бы она пригодилась- такой лед вне индора я видел последний раз
разве что в Аше в 2000-м году)) Два дня шел дождь при +4, а потом ударил мороз -15... Но и руками
 получилось неплохо подготовить канты с агрессивным зацепом.

    Так что выбор между машинкой и напильником делать не надо- всему свое место и время. И иметь машинку необязательно.
Можно и без нее.
Изменено: Bitus - 14.03.2023 11:14:56
 
Цитата
написал:
Машинка дает ощутимую экономию кантов, меньше съедает.
Виктор, а за счёт чего достигается экономия? И при заточке машинкой, и при ручной необходимо срезать образовавшийся радиус закругления рабочей кромки канта, при тщательном подходе съём металла должен быть плюс-минус одинаковым, нет?
 
Машинка меньше снимает за один проход.
Машинка более однозначно дает ответ на вопрос, наточил уже или еще раз пройти.
Лишний раз машинкой пройти- пол-минуты, подумаешь, прежде чем делать еще проход,
а напильником махнуть- пара секунд, можно и лишний раз , про расход кантов уже во второй половине
жизненного цикла лыжи начинаешь думать))
 
Цитата
лыжка! написал:
И при заточке машинкой, и при ручной необходимо срезать образовавшийся радиус закругления рабочей кромки канта, при тщательном подходе съём металла должен быть плюс-минус одинаковым, нет?

 Да, конечно. Вопрос в том, чем мы сточим лишнего в большей степени. И ответ однозначный- напильником.
Он за раз снимает 0,01мм. Машинка, при нормальной настройке- 0,005 и менее.
 Ну и не забываем. что после машинки благодаря упрочнению кант стоит дольше чем после напильника и алмазных файлов,
которые тоже упрочняют, но в меньшей степени.  То есть точить можно реже или меньше стачивать, поскольку меньше затупилось.
Изменено: Bitus - 14.03.2023 15:28:25
 
Всем привет!
Посоветуйте, в какой сервис или к какому специалисту в Москве лучше обратиться за подготовкой горных лыж (заточка кантов, консервация, расконсервация)? Очень не хочется, чтоб лыжи угробили. Прочитал, что заточку кантов лучше просить ручную, чтоб на станке не сточили кант в усмерть. Но ведь не у всех мастеров руки нормальные, да и точнуть могут в больших сервисах и станком (чтоб время не тратить), хотя заказывал ручную точку.
 
Обратитесь к Диме Рыбакову в Спортмарафоне.
Он точно не испортит и лишнего не снимет. Даже если будет точить машиной.
 
Цитата
bitus написал:

  Машинка может сделать невероятно острую кромку еще и с заусенцем. Для этого надо реверсировать вращение
круга, чтобы он " сбегал" с кромки . Если круг набегает на нее, получается тоже оч остро, но без заусенца.
Виктор добрый день!

Диск всегда с одной стороны "сбегает" с канта, а с другой стороны "набегает" на кант. Или я неправильно Вас понял. Объясните пожалуйста.
Изменено: Virt - 28.03.2023 07:42:27
 
Цитата
Virt написал:
Цитата
bitus написал:

  Машинка может сделать невероятно острую кромку еще и с заусенцем. Для этого надо реверсировать вращение
круга, чтобы он " сбегал" с кромки . Если круг набегает на нее, получается тоже оч остро, но без заусенца.
Виктор добрый день!

Диск всегда с одной стороны "сбегает" с канта, а с другой стороны "набегает" на кант. Или я неправильно Вас понял. Объясните пожалуйста.

Да, диск всегда одной стороной сбегает, а другой набегает, но касается канта и точит только одна сторона.
Нельзя точить и сбегающей и набегающей ветвью диска. Так результат будет абсолютно непредсказуемым.
В любой машинке применяются специальные меры для того, чтобы была определенность в этом, и точит только одна ветвь.
Для этого ось вращения наклоняется относительно канта с помощью опор до и после круга.
 
А не удалось понять почему как то на импортной ледянке машинкой не удалось хорошо наточиться? Может сбегал диск не так?
 
Цитата
servitol написал:
А не удалось понять почему как то на импортной ледянке машинкой не удалось хорошо наточиться? Может сбегал диск не так?

Было такое как то раз)) Интересно, откуда ты знаешь?)))
Все верно. Дело было в литовской трубе в последних числах месяца, когда лед затерт до зеркального блеска и горы отработки между трассами. Худшее время.
Я тогда не понимал, что машинка может точить по-разному в зависимости от направления вращения круга.
Точил набегающей ветвью. Получалось остро но не зло, без агрессии. Потом поточил руками- вышло злее .
Выводы тогда сделал неправильные. Век живи- век учись))
Изменено: Bitus - 29.03.2023 19:02:57
 
Суть в том, что любой подобный инструмент (фрезы, диски и др.) работает НА обрабатываемую поверхность, которая в приоритете в плане чистоты реза (обрабатываемой поверхности). В заточке кантов для получения заусенца машинка также работает НА кант, только со стороны оберканта, а на выходе (со стороны скользящей поверхности) получается заусенец. При этом противоположную сторону диска необходимо чуть отвести от канта (доли мм), чтобы он канта не касался и не портил заточку. Принцип тот же, когда пилим циркулярной пилой ламинированную ДСП (или алмазным диском керамическую плитку) для получения кромки без сколов.
 
Разведка работает :)
А по честному ты сам описывал ту поездку
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)