Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 3 След.
внутренняя лыжа
 
Уважаемые гуру. расскажите, как вы контролируете траекторию внутренней лыжи, чтоб не зацепить за вешку в слаломе или вы ее не контролируете, а оно само получается, как надо?
 
Оно, конечно, получается само)))
Но для этого сначала вырабатывается некий внутренний "прицел", который в принципе определяет твое положение в момент атаки флага. (кстати, различие этих прицелов в гиганте и слаломе для меня- главная трудность при переходе с вида на вид)
далее, имея такой прицел, остается лишь стабилизировать ширину ведения лыж и самое главное- избегать V-образного положения лыж как при коньке. Последнее является самой частой причиной цепляния внутренней за флаг.  
 
Цитата
Bitus пишет:

Но для этого сначала вырабатывается некий внутренний "прицел",.
Понял.
Эзотерика.
 
Важный для меня момент "стабилизировать ширину ведения". В свободном спуске я стараюсь поймать момент, когда внутренняя уже не режет, а ползёт под внешнюю (иногда удачно :D ). А в трассе положение внутренней очень далеко от критического (маловат угол закантовки), но держу её очень широко боясь "прилечь". Как бороться ума не приложу.
 
Ширина ведения. Я уже писал об этом. Нормальной считается "на ширине плеч". Это два кулака между коленями. Ну или при принятии стойки скоростного спуска, колени должны уходить в подмышечные впадины.
При этом есть прямая связь с высотой стойки. Чем сильнее сгибаются колени - тем шире стойка.
Ну и особенности идивидульной конструкции крепления тазобедренных суставов не надо забывать.
 
Зачастую между коленями и один не пройдёт, а между ботинками хоть на машине проезжай :D
 
Ну эта проблема из другой оперы. Хотя тоже решаемая  :D
 
Вот для примера. Подход к повороту вроде нормально. Вход похоже тоже ничего. А потом ножки разбежались :)
DSC_00451.jpg (156.01 КБ)
DSC_00461.jpg (161.79 КБ)
DSC_00471.jpg (171.94 КБ)
 
Цитата
Степанычъ пишет:
расскажите, как вы контролируете траекторию внутренней лыжи, чтоб не зацепить за вешку в слаломе
Мне пришло в голову решение проблемы: надо длинные ноги отрастить :)
 
Цитата
Степанычъ пишет:
как вы контролируете траекторию внутренней лыжи, чтоб не зацепить за вешку в слаломе или вы ее не контролируете, а оно само получается, как надо?
Путем контроля внешней  :D , когда внешняя хорошо нагружена и уверенно едет по дуге, то внутреннюю также легко вести параллельно и проблем с возможной поимкой флага нет.

А вот если внешняя дает сильный снос, чувство контроля снижается, становиться непонятно, где окажется внутренняя, а уж если снос внешней и вращение, да еще положение V, то поимка флага становиться почти неизбежной при попытке плотно идти по трассе.
 
Цитата
Skimonster пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
как вы контролируете траекторию внутренней лыжи, чтоб не зацепить за вешку в слаломе или вы ее не контролируете, а оно само получается, как надо?
Путем контроля внешней , когда внешняя хорошо нагружена и уверенно едет по дуге, то внутреннюю также легко вести параллельно и проблем с возможной поимкой флага нет.

А вот если внешняя дает сильный снос, чувство контроля снижается, становиться непонятно, где окажется внутренняя, а уж если снос внешней и вращение, да еще положение V, то поимка флага становиться почти неизбежной при попытке плотно идти по трассе.
Я не понял. почему нет проблем  с поимкой флага, если хорошо загружена внешняя.  Эта же внешняя может пройти около вешки и внутренней схватишь вешку.-любимое дело.
А хорошо загружена-это полностью загружена? А внутренняя разгружена,  и разгруженной блокируешь вешку?
вот, Виктор намекнул на "некий внутренний прицел". Я так понимаю, это только для посвященных
 
Цитата
Степанычъ пишет:
А хорошо загружена-это полностью загружена? А внутренняя разгружена,и разгруженной блокируешь вешку?
вот, Виктор намекнул на "некий внутренний прицел". Я так понимаю, это только для посвященных
Тут загрузка не так существенна, я лишь хотел подчеркнуть, что важна стабильность и уверенный вход и уверенная дуга. Тогда тебе понятно поведение лыж, пристреляться легко без всякой эзотерики. Иногда флаг бьет по клипсам, понимаешь, что уже перебор и надо дать расстояние слегка больше. А когда у лыж сильный снос и сильное вращение пристреляться крайне сложно, т.к. снос мало предсказуем, вот тут уже лотерея начинается. Даже не знаю, что советовать. Только давать больше запаса по расстоянию от флага, ну или работать над уверенным входом и уверенной дугой без сноса.

А какая статистика по цеплянию флага? Степанычь, ты же все медали взял, может проблема надумана???
 
Цитата
Skimonster пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
А хорошо загружена-это полностью загружена? А внутренняя разгружена,и разгруженной блокируешь вешку?
вот, Виктор намекнул на "некий внутренний прицел". Я так понимаю, это только для посвященных

А какая статистика по цеплянию флага? Степанычь, ты же все медали взял, может проблема надумана???
Не, проблема есть. это я в типа. гиганте. себя уверенно чувствую с внутренней блокировкой. А  в слаломе из частых цепляний в старые времена на классике и кувырканий  через голову проявляется чрезмерная осторожность и смотрю на носок внутренней лыжи. Т.е вообще. абзац.. Но, честно, я три последних сезона трассу не тренировал. Начну этой зимой, поможешь))))
 
Мне неловко учить столь авторитетного гуру как Степаныч, но.
1) после изобретения карвинговых лыж, в крутых поворотах уже нет никакого смысла стараться ехать к флагам столь близко, что это начинает отвлекать внимание, поскольку выигрыш от сокращения траектории будет в разы меньше пригрыша от ухудшения качества траектории
2) если хочешь научиться ехать быстро и надёжно, нужно обе лыжи загружать одинаково (правда вместе с этим нужно уметь и кантовать их одинаково)
3) в шпильках, змейках и на участках с прямыми быстрыми поворотами приходится жаться к флагам, чтобы избежать юза недокантованых лыж, и ты всё равно временами будешь получать между ног, если ты азартен и жаден до медалей
 
Плох тот учитель, кто не воспитал ученика, лучше себя. Так что я могу собой гордиться. Вот, мой ученик, стал учить меня)))
1. Без конкретики это не очень убедительно. Я, например. заметил, что на соревнованиях почти всю слаломную трассу еду с внутренней блокировкой. настолько далеко  еду от флага. Не думаю, что увеличение времени незначительно
2.Это замечание интересно, т.к показывает разный подход разных гуру. Некоторые утверждают, что надо ехать в одну внешнюю, другие, что внешняя должна быть намного сильнее загружена. Ты. вот, загружаешь одинаково. Тут есть поле для размышлений. Загрузка по нормали к склону и по касательной для создания ЦС силы. Они, ведь тоже могут быть распределены неравномерно
Все-таки,замечание Виктора о внутреннем "прицеле" мне кажется конструктивным, но почему-то недостаточно им раскрытым. НЕ случайно ему дискомфортно ехать по чарликам.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Некоторые утверждают, что надо ехать в одну внешнюю, другие, что внешняя должна быть намного сильнее загружена.
Это основная проблема: передача словами того, что человек ощущает, пытается делать на трассе. Утверждают разное, а вот едут примерно одинаково.
 
Цитата
HappyNY пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Некоторые утверждают, что надо ехать в одну внешнюю, другие, что внешняя должна быть намного сильнее загружена.
Это основная проблема: передача словами того, что человек ощущает, пытается делать на трассе. Утверждают разное, а вот едут примерно одинаково.
В этом контексте мне нравится история футболиста Хонды, славящегося отличными штрафными ударами. Штрафным ударам его обучал бразилец., который рассказывал. как надо производить удар. У Хонды ничего не получалось. И только когда он начал делать разбег, как бразилец, дело пошло на лад. А бразилец даже  и не подозревал, что дело в разбеге, т.к это было для него естественным.
В слаломе это напоминает идею "коротких ног"между поворотами
 
Цитата
Степанычъ пишет:
В слаломе это напоминает идею "коротких ног"между поворотами
Мне это много что напоминает... Некоторые люди с классическим опытом, например, склонны говорить только о том, что им пришлось менять в своем катании с переходом на новые лыжи. А то, что осталось из той техники - это для них нечто само собой разумеющееся.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Все-таки,замечание Виктора о внутреннем "прицеле" мне кажется конструктивным, но почему-то недостаточно им раскрытым. НЕ случайно ему дискомфортно ехать по чарликам
Думал несколько дней, как бы это раскрыть. Конечно, по большому счету это просто накат. Количество ворот, переходящее в качество. Именно проехав большое число ворот, ты начинаешь ехать все ворота  одинаково. У тебя на автомате вырабатывается определенный, всегда почти одинаковый угол захода на флаг и определенное смещение, скажем так, головы, или глаз, внутрь коридора. При этом и углы и смещения могут быть чуть больше и чуть меньше от постановки трассы, но и эти изменения, чуть больше- чуть меньше- они тоже автоматические, это как бы корректировка прицела. Почему происходит корректировка? Почему она нужна? Потому что в пологих поворотах вынос ног меньше и если сместиться внутрь как в закрытом повороте, велик шанс как раз таки зацепить внутренней лыжей флаг. Это о прицеле. А дальше- если прицел верен и стабилен, то ноги , вынесенные на определенное расстояние за флаг со стабильной шириной ведения лыж, как раз таки и застрахуют от зацепа флага.

Насчет чарликов и того, куда мы смотрим. Вчера в снежке непроизвольно понял, что смотрю я не только на уровне глаз вперед и внутрь, но и на основания флагов- увидел, что под конец тренировки насколько флагов начали вылезать из снега, показались основания, (что опасно и для лыжников и для самих флагов).Но при этом на основания я смотрю на два-три флага вперед, а перед непосредственной атакой флага я смотрю ему все-таки в "голову".)) В этом и проблема для меня в езде по чарликам- у них нет "головы" и поэтому контроль прохождения текущего чарлтка затруднен.

В чем мне видится основная проблема с зацепом флага для многих лыжников в слаломе? В том, что они, с одной стороны, имеют недостаточный вынос ног в повороте у флага, а с другой- пытаются все таки оказаться внутри коридора трассы для того, чтобы исполнить перекрестную блокировку флагов. Такое смещение внутрь без необходимого выноса и приводит к цеплянию внутренней, особенно если еще чуток конька добавить.
Вот как-то так.
 
Степаныч, если вы отводя в слаломной трассе древки внутренней рукой, одновременно проходите внутренней лыжей рискованно близко от флага, то вы, учитель, вероятно не достаточно хорошо кантуетесь и резанная составляющая ваших поворотов поэтому незначительна. Думаю, если бы вы, учитель, надели бы лыжи из музейной коллекции Happy, ваш результат не сильно бы изменился. Я-то имел ввиду преимущественно резаную дугу, когда слишком близкое от флага прохождение приводит к удару ботинка о флаг, что в свою очередь приводит к торможению с вероятным одновременным срывом дуги . Это помимо риска поймать флаг между ног.

А насчет того, куда смотреть, думаю лучше - никуда конкретно, то есть надо успевать увидеть немного вперёд и немного поближе . Это как в игровых видах, часто наиболее эффективные игроки это те, кто видит все поле. Но что нужно успевать обязательно в нашем случае, так это, входя в поворот, видеть куда собираешься попасть в результате этого поворота.
 
Цитата
Jora пишет:
Степаныч, если вы отводя в слаломной трассе древки внутренней рукой, одновременно проходите внутренней лыжей рискованно близко от флага, то вы, учитель, вероятно не достаточно хорошо кантуетесь и резанная составляющая ваших поворотов поэтому незначительна. Думаю, если бы вы, учитель, надели бы лыжи из музейной коллекции Happy, ваш результат не сильно бы изменился. Я-то имел ввиду преимущественно резаную дугу, когда слишком близкое от флага прохождение приводит к удару ботинка о флаг, что в свою очередь приводит к торможению с вероятным одновременным срывом дуги . Это помимо риска поймать флаг между ног.

я расстроен. учу-учу тебя читать внимательно тексты. а ты  этим искусством никак не можешь овладеть, в отличие от искусства катания.)))Я не писал, что я прохожу внутренней ногой близко к вешке.и, одновременно, блокирую внутренней рукой.
Цитата
Степанычъ пишет:
Я, например. заметил, что на соревнованиях почти всю слаломную трассу еду с внутренней блокировкой. настолько далеко еду от флага.
Смотри на фото. и считай, что я еду слаломную трассу. Нормальная закантовка. а внутренняя лыжа на 1 м от "вешки".
И, кстати. вряд ли при равномерной загрузке лыж блокировка  вешки голенью приведет к срыву дуги. А, вот, при загруженной одной внешней-запросто. Может, у тебя лыжи , все-таки, загружены неравномерно?)))).
Хрупкая Шифрин не боится торможения от удара вешки о голень. Смотри, какой удар, что с внутренней лыжей происходит
17-й-1.JPG (11.9 КБ)
Шифрин-4.JPG (34.67 КБ)
Шифрин-5.JPG (37.4 КБ)
Изменено: Степанычъ - 10.05.2015 09:50:30
 
Я то читаю внимательно:
Цитата
Степанычъ пишет:
Ав слаломе из частых цепляний в старые времена на классике и кувырканийчерез голову проявляется чрезмерная осторожность и смотрю на носок внутренней лыжи.
Если такая осторожность проявляется при расстоянии внутренней лыжи от флага 1м, то это - к психотерапевту.
Цитата
Степанычъ пишет:
вряд ли при равномерной загрузке лыж блокировкавешки голенью приведет к срыву дуги.
А я и не говорил про блокировку голенью, а именно про блокировку ботинком, т.е. под самый корень флага, когда с клипс ботинка потом приходится счищать стружку  :)
 
Цитата
Jora пишет:
Я то читаю внимательно:
Цитата
Степанычъ пишет:
Ав слаломе из частых цепляний в старые времена на классике и кувырканийчерез голову проявляется чрезмерная осторожность и смотрю на носок внутренней лыжи.
Если такая осторожность проявляется при расстоянии внутренней лыжи от флага 1м, то это - к психотерапевту.
Так надо было сразу советовать к психотерапевту, если ты внимательно и остальное читал, а не растекаться по древу, аки мысь)  Хорошо, что насчет психотерапевта я уже и сам догадался))) После психотерапевта-то как контролировать траекторию внутренней лыжи?
Хотя, в целом,  объяснение Виктора меня удовлетворило. я, примерно, так и представлял. Но вдруг, что-то секретное у вас. у гуру, было
В общем, первый сеанс психотерапии от Виктора прошел успешно
Изменено: Степанычъ - 10.05.2015 17:53:31
 
Цитата
Степанычъ пишет:

Все-таки,замечание Виктора о внутреннем "прицеле" мне кажется конструктивным, но почему-то недостаточно им раскрытым.
К вопросу раскрытия "внутреннего прицела" :D
+DSC_7572.jpg (233.5 КБ)
 
Что называется, " остановись, мгновенье!" ;) ))
У спортсмена лыжа согнулась как удочка и отстегнулась уже, предстоит неприятное падение, а он пока еще улыбается...))
Изменено: Bitus - 12.05.2015 00:02:30
 
Отличный момент! Кажется это Никита. Тоже согласен, что при попадании в древко ботинком происходит очень сильный рывок назад. Сам по-видимому стал далеко от древок ездить :( , раньше часто из клипс пластик древок выковыривал :) . Ещё хотел бы пройтись по второму моменту: удар древком по лыже. Если посмотреть внимательно видео, это всегда сбивает лыжу с траектории и нарушает безотрывность ведения, не говоря о том, что иногда приканчивает лыжи. Как минимизировать этот процесс? По видео, в кажущихся одинаковыми условиях и положении лыжника и древка, удар может произойти, а может и нет.
 
Цитата
servitol пишет:
. Ещё хотел бы пройтись по второму моменту: удар древком по лыже. Если посмотреть внимательно видео, это всегда сбивает лыжу с траектории и нарушает безотрывность ведения, не говоря о том, что иногда приканчивает лыжи. Как минимизировать этот процесс? По видео, в кажущихся одинаковыми условиях и положении лыжника и древка, удар может произойти, а может и нет.
Тут все однозначно.
Если в момент удара по флагу лыжи продолжают активно поворачивать и конца поворота не видно, то флаг обязательно ударит по довернувшим под удар лыжам.
Если в момент удара поворот практически закончен и лыжи уже идут практически по прямой, то направление в котором ляжет флаг и направление в котором движутся лыжи совпадают и параллельные прямые не пересекутся, как и положено по пятому постулату Эвклида.
Отсюда мораль- если едешь рано и не опаздываешь, то как бы ты близко ни ехал к флагам, они на лыжи тебе никогда не лягут. А если опаздываешь, то в каждом повороте твои лыжи оказываются между молотом и наковальней- флагом и ледяным полотном. Поэтому удерживая раннюю траекторию, ты помогаешь обществу. (сохраняя общественный инвентарь- флаги)))
Изменено: Bitus - 12.05.2015 00:00:21
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
servitol пишет:
. Ещё хотел бы пройтись по второму моменту: удар древком по лыже. Если посмотреть внимательно видео, это всегда сбивает лыжу с траектории и нарушает безотрывность ведения, не говоря о том, что иногда приканчивает лыжи. Как минимизировать этот процесс? По видео, в кажущихся одинаковыми условиях и положении лыжника и древка, удар может произойти, а может и нет.
Тут все однозначно.
Если в момент удара по флагу лыжи продолжают активно поворачивать и конца поворота не видно, то флаг обязательно ударит по довернувшим под удар лыжам.
Если в момент удара поворот практически закончен и лыжи уже идут практически по прямой, то направление в котором ляжет флаг и направление в котором движутся лыжи совпадают и параллельные прямые не пересекутся, как и положено по пятому постулату Эвклида.
Отсюда мораль- если едешь рано и не опаздываешь, то как бы ты близко ни ехал к флагам, они на лыжи тебе никогда не лягут. А если опаздываешь, то в каждом повороте твои лыжи оказываются между молотом и наковальней- флагом и ледяным полотном. Поэтому удерживая раннюю траекторию, ты помогаешь обществу. (сохраняя общественный инвентарь- флаги)))
А я мечтаю, чтобы вешка  ударила по моей лыже, Если судить по следам мастеров и  также результатам  исследований"норвежского ученого". то видно, что распределение давления на лыжи вдоль траектории симметрично относительно вешки. У вешки , когда происходит ее блокировка, давление на лыжи и угол закантовки максимальны..  Лыжи и дальше продолжают поворачивать, хотя корпус уже пошел в новый поворот.  Я, например, вижу, что удар вешки по лыжам неизбежен при правильной езде, т.к блокирующая рука отводит вешку под углом к лыже. Вряд ли  Шифрин выше опоздала, однако ее бедная внутренняя лыжа, аж,. взвыла от боли
Хорошилов. хоть и далеко вел внутреннюю лыжу от вешки но суть хорошо просматривается-вешка ложится под углом к лыже. И если бы он  блокировал нижней частью голени, то вешка и ударила бы по лыже.
 
Те же норвежские ученые исследовали феномен Хорошилова и пришли к выводу, что он раньше всех начинал и раньше всех заканчивал повороты.
У нас в снежке в прошлом году погибло втрое меньше вешек, чем в позапрошлом. Просто класс вырос, никто не едет прямо на флаг и как следствие, не опускает его себе на лыжи.
Вы. Степаныч, конечно, можете как всегда, оставаться при своем мнении, но авторитетные тренеры учат, что если у тебя на лыжах следы флагов, значит ты ездил поздно. Конечно, и великие опускают флаги на лыжи иногда, и Шифрин, и Хорошилов (что мы и видим на кинограмме). Но это- не система, а исключение. Стремятся все к тому, чтобы этого не было. Можно издали увидеть, куда кладет флаги спортсмен- на снег, или себе на матчасть-  если флаги просто падают и встают ровно , то значит, он кладет на снег, если после удара вращаются- на лыжи.
Изменено: Bitus - 12.05.2015 11:14:27
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Я, например, вижу, что удар вешки по лыжам неизбежен при правильной езде, т.к блокирующая рука отводит вешку под углом к лыже. Вряд лиШифрин выше опоздала, однако ее бедная внутренняя лыжа, аж,. взвыла от боли
Шифрин получила в фигуре, часто такое неизбежно- мало места для захода и лыжи очень плотно едут к основаниям флагов. Вешку отводит не рука, а палка и она перпендикулярна направлению движения, поэтому флаг кладется ровно в направлении движения в данное мгновение . Если лыжи после удара не доворачивают, флаг на них не упадет.
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 4)