Форум портала SKIGU.RU

Вот, возможно, тоже хороший лыжник. Но он в этом повороте едет очень поздно и флаг ему на лыжи упадет обязательно, поскольку к моменту падения влага лыжи под него как раз довернут .

Вот на этом фото весьма уважаемому мной лыжнику, КМС Диме Кузнецову флаг точно ударит по лыжам, потому что он тут опаздывает.
И то, что он тут явно сначала ударит гольенью, ситуацию не спасет.

во, еще один мой неявный ученик. Учился  кататься на Кургане, глядя на меня.. В смысле, как не надо кататься)))

Вот еще позитивный образец- Саня Гераськин. Все сделал во-время и правильно , куда падает вешка? То-то!

Давай фото лежащей вешки))) Рукой , небось, Саня и не дотронулся до вешки

Конечно это начало поворота.
Как его раньше начать? Раньше закончить предыдущий и сразу начать. Я не понимаю суть вопроса. Надо поднять траекторию относительно вешек. Чтобы апексы поворотов были выше флагов. Ну и как следствие, шире. Тогда флаги проходятся на излете дуги, почти по прямой, и это нужно не только  чтоб флаги не лупасили по лыжам, но и еще для надежности и возможности исправить любую ошибку, не спуская траекторию до упора в следующий флаг. Когда так едешь, получается быстрее, а по ощущениям как будто медленнее. Это способ повысить свою скорость прохождения трассы, оставаясь в зоне комфорта.

Виноват. Не точно сформулировал предыдущую мысль. Как можно раньше начать активную часть поворота, а не начать  поворот вообще по определению, о котором мы с Вами договорились. И "как можно раньше" на самом деле  не означает, рано, как только теоретически возможно. Просто все мы всегда делаем это позже чем надо и никто еще не сделал раньше. Поэтому я так смело говорю "как можно раньше" Наверное, слишком рано чисто технически сделать и нельзя. Просто стараемся как можно раньше, а поздно само получится.

И еще неточность. Насчет проезда по прямой в момент удара во флаг. Ну не по прямой, конечно. Но именно в этот момент активная  короткорадиусная часть поворота должна заканчиваться. Сразу после удара едем почти по прямой, еще на старых кантах, а корпус уже начинает переваливать через лыжи в новую сторону.
Конечно, если ехать уже совсем по прямой в момент удара флага, его будет невозможно блокировать внешней рукой, поскольку никакого наклона внутрь не будет (иначе едучи по прямой с наклоном, просто упадешь на бок)

Если лыжа ударяется под углом к лыже  или о лыжу потом она после отскоке ударяется о голень опять опускается   потомопять подымается.  Еще  раз напомню. что у меня нет тут никакого мнения. Есть факт. Из первой шестерки во всех случаях,  когда видно падение вешки на замедленном показе, вешка падает практически на лыжу.. а не параллельно.  У Допфера  вешка падает под носок лыжи и потом его подымает. Хиршера узнаешь

Степаныч, я не смотрю по видео неудачные повороты в исполнении звезд ( а именно неудачные замедляют в повторах).
Я ориентируюсь исключительно на собственный опыт и указания и объяснения тренеров.
По этим ориентировкам класть вешки насобственные лыжи- плохо. Происходит это при опозданиях. В нашей снежкомовской компании осталось от силы полтора любителя спрямлять на флаг и лупить самого себя вешками как известная вдова . Это говорит о росте уровня основной массы наших  ребят и сказалось крайне положительно на расходе древок за ледовый сезон- он снизился более чем вдвое.

Оператор оценивает не то, куда упала вешка, а поворот в целом. Поворот с опозданием выглядит как грубая ошибка. Одновременно из-за опоздания флаг падает на лыжи.
Если вешка реально попадет под носок-на лыжах не устоять. Но она туда не попадает. На фото какой-то оптический обман, вызванный точкой съемки, и то на одном, на втором и не похоже даже на то, что флаг под лыжей.
Я не говорю, что прямо параллельно должна быть вешка лыжам, может быть острый угол, но с вершиной вне лыжи и вешки, то есть они не пересекутся.
Да, едем на старых кантах и слегка поворачиваем. А не совершаем после флага основную работу да еще и с проскальзыванием. Неужели Вы не чувствуете прямой связи между интенсивностью доворота лыж после флага и вероятностью получить этим флагом по лыжам?
Блокировка рукой, выполненная правильно , укладывает вешку параллельно лыжам. Для этого надо, чтобы острие палки не отставало от рукоятки в момент удара.
Голени в любом раскладе лишь подправляют флаг вперед по ходу лыжника в данное мгновение. Если после этого мгновенья лыжник почти не меняет направление, го его траектория и траектория вешки не пересекутся.
ПС Если лыжник бьет сначала голенью, то значит, он сидит глубоко на ж...

Чойто тоже заинтересовался. Посмотрел и это кино, и некоторые наши, и фото.
Во-первых, у нас и этих с КМ разные немного проблемы. Как минимум из-за скорости и постановки. Особенно на замедленных повторах хорошо видно какая там акробатика.
Ну это-то конечно, какие ж могут быть ошибки у 17-го    
А вот шведа под номером 17 как-то подразмазало в повороте, внутренняя лыжа пошла по меньшему радиусу, вот и получил по носку, мощно так приложил. Сложно в этом повороте всем было, но очень наглядно можно с Хорошиловым сравнить. Наш гораздо собраннее прошел, корпус вертикальнее и впереди, соответственно и рука тоже, блокировка раньше, лыжи параллельно, а верхняя дальше от флага, в итоге вешка успела лечь и подняться до лыжи.
А вот для нас как раз V-образное положение лыж у вешки одна из традиционных проблем, вот и попадает чаще. Ну и, кроме того, еще целый букет, не только просто положение лыж в момент блокировки, но и корпуса (таза, плеч), руки и палки в ней. Туда же еще езда в высокой стойке и лыжи близко к флагу.
Мне кажется, если весь лыжник именно в правильном положении успел повернуть более-менее до флага, тем более если заходит с пресловутой петли, и обе лыжи идут параллельно, с хорошим выносом, то вешка ляжет параллельно лыжам. Это вполне возможно на наших трассах. Да если и опаздываешь даже слегка. А если сильно, то тем более мимо упадет  

Ага, внутренняя едет по меньшему радиусу при угле  угле отклонения голени от склона, раза в два больше. чем у внешней лыжи. Т.е закантована меньше
Блокировка, по-любому, делается при максимальном отклонении ЦМ от вертикали относительно лыж. "Петля" позволяет уходить вверх по склону

А где же находится вешка на первом фото? сначала она бьет по верхней части лыжи, соскакивает. касается земли и начинает движение вверх подымая носок лыжи.

Не вредничай    Да, распространенная некорректность. Конечно окружность, по которой едет менее закантованная и прогнутая лыжа будет большего радиуса, чем та, по которой идет согнутая в баранку нижняя. Но дальше мы начнем препираться на тему расположения центров этих окружностей, их постоянного перемещения и изменения в процессе поворота, упрощений-допущений, разных систем координат, полупустых стаканов и т.п.
"Внутренняя лыжа заканчивает поворот раньше нижней" - так лучше? Можем еще поработать над формулировкой