Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Прошу прокомментировать катание
 
Спасибо Андрей!
Ну гигант я так и хожу, внешним бедром, вращение в тазобедренным суставом.
Считаю что еще одним из главных моментов положение плеч в сторону следующих ворот, еще до атакующих ворот, в слаломе этого нет. ( мне кажется что я как то не так сформулировал )
 
Что еще можно добавить про гигант - это то, что общий рисунок должен выглядеть так: сел под вешку - встал между. В слаломе на такие "фокусы" времени и места нет. Как правило. Причем надо понимать, что сел-встал - это весьма условно. В основном это касается Центра Тяжести и его высоты относительно склона.
Ну и для создахния максимального угла закантовки надо как бы класть внутреннее бедро на снег, сохраняя вертикальное положение корпуса. В смысле, стараясь его сохранить. Все равно условия трассы загнут тебя несколько по своему  :D
 
Цитата
DYNA пишет:
сохраняя вертикальное положение корпуса.
А есть "теоретическое" обоснование, почему это нужно и в слаломе и в гиганте? Или чистая эмпирика?
 
Потому, что только сохраняя вертикальное положение корпуса можно взаимодействовать с лыжами в полном объеме. Малейшее отклонение вызывает то, что с тобой будет взаимодействовать все, что угодно, кроме того, что тебе надо.
Особо это касается всяческих "перенаправлений", "нырков" и прочей хрени. Но,даже в этом параде бредосов, "заклон" стоит на почетном первом месте. Вместе со своим автором.
Ахах  :D
Изменено: DYNA - 20.01.2015 21:50:54
 
Цитата
DYNA пишет:
Потому, что только сохраняя вертикальное положение корпуса можно взаимодействовать с лыжами в полном объеме. Малейшее отклонение вызывает то, что с тобой будет взаимодействовать все, что угодно, кроме того, что тебе надо.
Это обоснованием необходимости сохранения вертикального положения корпуса, ну, ни как не назовешь.
 
Примерно так. При одинаковой линейной  скорости  движения и одинаковом отклонении центра масс от вертикали по отношению к опоре-лыжам, более короткий поворот получается при максимально возможной  тазобедренной ангуляции, т.е при сохранении положения корпуса в вертикальной плоскости,нежели при простом наклоне корпуса внутрь поворота. Т.е сокращается траектория и время, необходимое для  активной части поворота.. В самой вертикальной плоскости корпус подается вперед у флага, чтобы не сесть  на зад и обеспечить необходимую степень тазобедренной ангуляции
 
Цитата
Степанычъ пишет:
При одинаковой линейнойскоростидвижения и одинаковом отклонении центра масс от вертикали по отношению к опоре-лыжам, более короткий поворот получается при максимально возможнойтазобедренной ангуляции, т.е при сохранении положения корпуса в вертикальной плоскости,нежели при простом наклоне корпуса внутрь поворота.
Т.е. цель сохранения вертикального положения, не само вертикальное положение как таковое, а конечная цель это увеличение угла закантовки за счет тазобедренной ангуляции, с последующими очевидными выигрышами за счет более сильного скругления траектории, по которой едут лыжи.

А корпус при этом оказывается примерно вертикальным, как бы сам собой, как следствие применения тазобедренной ангуляции.

Я правильно интерпретировал обоснование?
 
Я бы так сказал. Цель - сократить время на активную часть поворота. Тазобедренная ангуляция-средство. Вертикальный корпус-средство-контроля. ангуляции. Когда нужного отклонения центра масс от вертикали не удастся добиться только за счет ангуляции,  будет добавлен наклон корпуса внутрь поворота
Еще один момент . "подъем центра  между дугами увеличивает инерцию падения тела внутрь поворота, что помогает увеличить максимальный угол закантовки у флага в случае резаного поворота
Мне понравилось. как Жора ехал гигант. В прошлом году он так не ездил.
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Еще один момент : подъем центра между дугами увеличивает инерцию падения тела внутрь поворота, что помогает увеличить максимальный угол закантовки у флага в случае резаного поворота
+1!  Вот она - основа пампинга!
Изменено: ping - 21.01.2015 16:59:05
 
Согласен  :D
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Я бы так сказал. Цель - сократить время на активную часть поворота. Тазобедренная ангуляция-средство. Вертикальный корпус-средство-контроля. ангуляции. Когда нужного отклонения центра масс от вертикали не удастся добиться только за счет ангуляции, будет добавлен наклон корпуса внутрь поворота
Еще один момент . "подъем центра между дугами увеличивает инерцию падения тела внутрь поворота, что помогает увеличить максимальный угол закантовки у флага в случае резаного поворота
Мне понравилось. как Жора ехал гигант. В прошлом году он так не ездил.
Круто Степановичь, респект !
 
Что-то апнуть захотелось :)
Цитата
DYNA пишет:
Друзья мои ! Давайте не будем запутывать самих себя. ВиктОр очень доходчиво объяснил современные тенденции поворота (я бы так не смог ). Да, были темы с доворотом бедер. Но современные тенденции идут по пути упрощения. Сокращения времени активной работы в повороте.
Насколько я знаю, Рогальский в курсе этих веяний
DYNA, не могли бы вы объяснить, каким образом работа коленями упрощает поворот и сокращает время активной работы в нем? Степаныч дальше зацепился за эту фразу про сокращение времени активной работы, интерпретировав это как совершение более резкого и крутого поворота, но в чем тут упрощение?
Я вижу упрощение и сокращение активной работы в том, о чем многократно говорится в роликах Виктора с упражнениями - управление лыжами непосредственно массой, а не мышцами. Но по-моему с работой коленями это как-то не очень сочетается... И почему нет никаких упражнений на коленную ангуляцию, раз она так важна? А если есть, то где? :)
 
Цитата
merry_candy пишет:
Что-то апнуть захотелось
У меня лоховской вопрос не по теме.
А что такое  "АПНУТЬ" ? Уже второй раз вижу это слово, Майкл тоже что-то апнул в теме про мастерс... Может, за это банить надо, а может , медаль давать :)
 
Ну, UP, вверх. Поднять топик наверх страницы  :D
 
Цитата
merry_candy пишет:
DYNA, не могли бы вы объяснить, каким образом работа коленями упрощает поворот и сокращает время активной работы в нем?
Кать, Андрей сейчас в Шуколово тренируется. А я что-то сачкануть решил- спина шепчет... Так что я за него.. ;)
Коленом, а точнее-голенью лыжу на кант поставить быстрее всего. Ну хотя бы потому, что голень многократно короче и легче бедра, не говоря уже о теле в целом (это если кто-то еще не расстался с иллюзиями насчет инклинации целиком). Для получения короткого и чистого поворота лыжу необходимо закантовать и загрузить. С первым вроде разобрались только что, а вот второе как раз и делается путем смещения в нужное место и под нужным углом масс лыжника, о чем я говорил в упражнениях.
(ну если быть точным, говорил Малой, а я то пыхтел и исполнял))))
 
Цитата
Tsapel пишет:
Ну, UP, вверх. Поднять топик наверх страницы
Спасибо, Паша! Тогда медаль. Тема-то хорошая.))
 
Цитата
merry_candy пишет:
почему нет никаких упражнений на коленную ангуляцию, раз она так важна? А если есть, то где?
http://skigu.ru/blogs/bitus/?PAGEN_1=2
 
Цитата
Bitus пишет:
Кать, Андрей сейчас в Шуколово тренируется. А я что-то сачкануть решил- спина шепчет... Так что я за него..
Коленом, а точнее-голенью лыжу на кант поставить быстрее всего. Ну хотя бы потому, что голень многократно короче и легче бедра, не говоря уже о теле в целом (это если кто-то еще не расстался с иллюзиями насчет инклинации целиком). Для получения короткого и чистого поворота лыжу необходимо закантовать и загрузить. С первым вроде разобрались только что, а вот второе как раз и делается путем смещения в нужное место и под нужным углом масс лыжника, о чем я говорил в упражнениях.
(ну если быть точным, говорил Малой, а я то пыхтел и исполнял))))
Виктор, спасибо за ответ. Хотела найти какие-нибудь картинки подходящие, но быстро не получилось... Речь не про струнки, все гораздо интереснее! В общем, мне тут видятся в моменте перехода из поворота в поворот взаимоисключающие ангуляции  :D    Т.е. если в предыдущем повороте до конца сохранять ангуляцию и закантовку (как у вас на аватарке, только еще дольше), то следующий поворот инициировать коленями не получится, потому что тело (ЦМ) пойдет внутрь следующего поворота раньше колен, когда они еще в другую сторону наклонены. Получается сначала ЦМ ( или бедра... потому что если под бедрами подразумевать таз, то и ЦМ там рядом), а за ним  комарики на воздушном шарике колени...
Изменено: merry_candy - 10.02.2015 13:18:14
 
Цитата
merry_candy пишет: Что-то апнуть захотелось...
Цитата
Tsapel пишет: Ну, UP, вверх. Поднять топик наверх страницы
Если хочется апнуть, надо апнуть! Таксзть, поднять тостик.
За гигант!   :D  Не, за бедра!
Изменено: igor X.O. - 10.02.2015 13:53:25
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
Цитата
igor X.O. пишет:
Если хочется апнуть, надо апнуть! Таксзть, поднять тостик.
За гигант ! Не, за бедра!
И чтобы наши желания (ангулировать) всегда совпадали с нашими возможностями (ангулировать)  :)
 
Цитата
merry_candy пишет:
если в предыдущем повороте до конца сохранять ангуляцию и закантовку (как у вас на аватарке, только еще дольше), то следующий поворот инициировать коленями не получится, потому что тело (ЦМ) пойдет внутрь следующего поворота раньше колен, когда они еще в другую сторону наклонены. Получается сначала ЦМ ( или бедра... потому что если под бедрами подразумевать таз, то и ЦМ там рядом), а за ним комарики на воздушном шарике колени
Катя, надо отделить способы постановки лыжи на кант от инерционного тяжелого корпуса. Есть вещи, которые надо делать, а есть вещи, которые , если правильно сделать то, что надо делать, получатся уже сами. Тело то внутрь пойдет, и пойдет само, а вот тем самым лыжи на кант не встанут, вернее, встанут, но очень не остро.  Острота постановки на кант и достигается ангуляцией- быстрой коленной и медленной бедренной.

Если взглянуть глубже, то ангуляция- тонкий способ поддерживать боковое равновесие между падением на внутренний бок и перекидыванием корпуса через лыжи.
В какой то (очень важно в какой, но это точно высший пилотаж) момент надо за счет чрезмерной ангуляции позволить себя перекинуть через лыжи в новый поворот и затем, чтобы не упасть сразу на новый внутренний бок, создать центробежную силу в новом повороте за счет сильной закантовки коленной и бедренной ангуляцией.
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
merry_candy пишет:
если в предыдущем повороте до конца сохранять ангуляцию и закантовку (как у вас на аватарке, только еще дольше), то следующий поворот инициировать коленями не получится, потому что тело (ЦМ) пойдет внутрь следующего поворота раньше колен, когда они еще в другую сторону наклонены. Получается сначала ЦМ ( или бедра... потому что если под бедрами подразумевать таз, то и ЦМ там рядом), а за ним комарики на воздушном шарике колени
Катя, надо отделить способы постановки лыжи на кант от инерционного тяжелого корпуса. Есть вещи, которые надо делать, а есть вещи, которые , если правильно сделать то, что надо делать, получатся уже сами. Тело то внутрь пойдет, и пойдет само, а вот тем самым лыжи на кант не встанут, вернее, встанут, но очень не остро. Острота постановки на кант и достигается ангуляцией- быстрой коленной и медленной бедренной.

Если взглянуть глубже, то ангуляция- тонкий способ поддерживать боковое равновесие между падением на внутренний бок и перекидыванием корпуса через лыжи.
В какой то (очень важно в какой, но это точно высший пилотаж) момент надо за счет чрезмерной ангуляции позволить себя перекинуть через лыжи в новый поворот и затем, чтобы не упасть сразу на новый внутренний бок, создать центробежную силу в новом повороте за счет сильной закантовки коленной и бедренной ангуляцией.
C высшим пилотажем все понятно., А, вот, как быть Кате и другим, которым еще долго идти до высшего пилотажа. Нет у них тех скоростей и  углов закантовок. которые ты используешь, и которые позволяют центробежной силе "добросить "лыжника до нужной точки. Так или иначе уже несколько раз подымался вопрос , как должен  ехать  условный третьеразрядник, чтобы прогрессировать:распрямлять колени после апекса, и. делать, как бы высокую разгрузку или сгибать, скатываясь к разновидности классической техники
Если я правильно понимаю, коленная ангуляция включается уже с началом загрузки и ход текущего поворота определяется выходом из предыдущего. В процессе самого поворота нет времени на него влиять
А как меняется знак ангуляции при переходе из поворота в поворот хорошо видно у Вонн.Это делается в разгруженном состоянии Кстати, там и уколы есть
http://www.youtube.com/watch?v=09GRD0YRnYk&feature=player_embedded
 
Если Катя будет продолжать задавать вопросы и тренироваться в том же темпе, она всех нас в скором времени порвет на британский флаг, а после еще и ангуляции поучит  :D   :D
Изменено: Tsapel - 10.02.2015 18:29:06
 
В этих разговорах есть один забавный момент  :D
Ну как может третьеразрядник понять и исполнить то, что говорит МС ? Дело не в понтах, дело в скорости катания.. Вот Катя спрашивает: А что будет с Битусом, если он с аватарки продолжит такую дугу дальше ? Отвечаю: На льду, который на этой аватарке, он перелетит через лыжии и больно треснется левым боком об лед  :D
Поэтому надо все строить от базовой техники. А по мере увеличения скорости многие вопросы сами найдут ответы.  ;)
 
Цитата
DYNA пишет:
А что будет с Битусом, если он с аватарки продолжит такую дугу дальше ? Отвечаю: На льду, который на этой аватарке, он перелетит через лыжии и больно треснется левым боком об лед :D
Вот я щас как треснусь об лед, а ты ржешь над этим .... Нехорошо! :D
 
Цитата
DYNA пишет:
В этих разговорах есть один забавный момент
Ну как может третьеразрядник понять и исполнить то, что говорит МС ? Дело не в понтах, дело в скорости катания.. Вот Катя спрашивает: А что будет с Битусом, если он с аватарки продолжит такую дугу дальше ? Отвечаю: На льду, который на этой аватарке, он перелетит через лыжии и больно треснется левым боком об лед
Поэтому надо все строить от базовой техники. А по мере увеличения скорости многие вопросы сами найдут ответы.
Конечно, третьеразрядник не может исполнить, то что исполняет МС. Поэтому он и третьеразрядник и ему надо наращивать базовую технику, если он хочет стать второразрядником. Но понять-то он может. Думаю, большинство тренеров чемпионов третий разряд не выполнят, Однако... Есть другая проблема. МС не всегда может адекватно описать свои действия. Это, в принципе, он и не обязан уметь, у него другие задачи. А если может описать, то  часто третьеразряднику  от этого мало пользы., т.к МС описывает с позиции МС
Изменено: Степанычъ - 10.02.2015 23:15:16
 
Где бы увидеть образцово-показательного третьеразрядника? Такие  вообще бывают?  :)

А про коленную ангуляцию вот Нойройтера порезала (у Вонн в общем то же самое). Я вижу коленную ангуляцию в конце поворота, а в начале как-то не очень. Вижу, что он быстро РАЗангулировал колени - и уже на кантах. Да и у уважаемых спортсменов на льду по-моему также, но я посмотрю еще... Очень сложно, мне кажется, и закончить поворот с повернутыми коленями, и потом сразу их аж в обратную сторону перевернуть. А уж третьеразряднику...
neu-ang.jpg (47.01 КБ)
 
Уважаемая, Катя !
Вот на "соседнем" сайте уже давно закрепилась привычка что то там доказывать через раскадровки спортсменов КМ. Это дурацкая привычка (извиняюсь конечн). Их езда не имеет к нам с Вами никакого отношения. И техника прохождения поворотов не имеет к нам с Вами никакого отношения. Наша с Вами скорость прохождения поворота составляет примерно  1/10 от скорости господина на фотах. На него действуют другие силы, у него другие цели. А самое главное, у него другая физическая и техническая готовность. Но мы тут немного знаем как он тренируется. И, по мере возможностей, стараемся донести до страждущих.
А еще необходимо заострить внимание на "ошибки", которые умело используются господами и дамами с фоточек.
Например поворот "через воздух". Не секрет, что сильнейшие чешут минимум пол трассы "через воздух". Но для нас это - ОШИБКА. Вы считаете, что стоит обсудить технические подробности "ошибки" ?
Оч надеюсь, что никого не обидел  :D  
 
Цитата
DYNA пишет:

Оч надеюсь, что никого не обидел
Меня обидел! У меня скорость от Нойройтера больше, чем 0,1.   :D
 
Ты надеешься, что на 25 сек трассе получишь от него меньше 2,5 сек ? ;)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)