Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спроси у Мастера
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Прошу прокомментировать катание
 
#31
1
12.12.2014 14:33:34
просьба поберечь время модераторов... есть ветка "обо всем"
 
 
 
#32
0
12.12.2014 14:38:37
Чтобы поработать над переходом попробуйте упражнение "коридор". На склоне как-бы три линии: центральная и две боковые. Расстояние между боковыми от 3 до 6 метров. Стараемся оставить тело в коридоре, а ноги выходят за боковые. Переход по центру. Это заставит разделить верх и низ корпуса.
 
 
 
#33
0
11.01.2015 11:29:49
Добрый день!
На сегодняшний день имею следующее:


Прошу прокомментировать и указать дальнейший путь развития.
Мне показалось что ушел сильно назад в ряде поворотов.
Заранее спасибо за советы!
 
 
 
#34
0
13.01.2015 23:57:55
Выполняю просьбу в личку.
Я вижу вполне уверенное "экспертное" катание.
Чтобы что то советовать надо понимать, а что хотелось бы изменить. Что не устраивает ?
 
 
 
#35
0
14.01.2015 07:43:58
DYNA, спасибо за ответ.
Что не нравиться:
- статика в переходе с левой внешней на правую внешнюю, и как следствие сильный уход назад;
И вообще мне не нравиться мой поворот налево, динамики что-ли не хватает.
Думаю еще много не вижу сам, поэтому и спрашиваю экспертное заключение, что не так и над чем еще трудиться.
UPD: Да, забыл, еще хочу технично ехать в реальных горах по красным трассам. Боюсь что с тем арсеналом что есть у меня сейчас это нереально, а может даже и опасно для меня и окружающих... Вот это напрягает очень сильно  :(  Чуть круче склон и весь мой "экспертный" карвинг развалиться к едрени фени.
Изменено: Setter - 14.01.2015 08:44:56
 
 
 
#36
1
14.01.2015 12:23:46
Сразу скажу, что я не очень разбираюсь в инструкторской терминологии. Точнее я её вообще не знаю  ;)  Постараюсь объяснить своими словами.
По поводу отсаживания назад. Это процесс неизбежный. Коленки у нас гнуться вперед - ЦТ смещается назад.. Для контроля правильности стойки есть контрольная точка. Подбородок должен находится впереди головки крепления. Вне зависимости от высоты стойки. Особенно это важно в низкой стойке. Сгибание коленей должно сопровождаться вытягиванием себя вперед. Стойка получается весьма сексуальная, т.к. ЦТ неэстетично отклячивается  8) . Ну и пусть зато сохраняется контроль за носками лыж. А это основное в карвинговых лыжах.
Что касательно "экспертного" катания и разноцветных склонов. Это тоже процесс достаточно обычный. "Экспертное" катание можно еще назвать "декоративным" карвингом. Это когда вся красота только в пределах стандартного радиуса лыжи. Спортсмены так не ездят. Они сокращают радиусы за счет активной работы коленей. Нам это надо ?
Ну и контроль скорости. Есть два основных способа. Первый - это дуги в форме запятой. Как бы конец дуги чуть вверх по склону. Выглядит очень динамично и красиво. Но после красных будут черные склоны и проблема опять вылезет. Поэтому способ номер 2. Это дрифт (дрейф, боковое соскальзывание). Сто процентный способ контроля скорости на склоне любой крутизны. Может "по понятиям" - это не круто. Зато спортсмены пользуют очень часто. И даже Хиршер  :D
 
 
 
#37
1
14.01.2015 12:48:31
Спасибо, очень информативно!
Подбородок над головками креплений,  постараюсь использовать этот индикатор положения.
Сократить радиус?  да весьма интересно и думаю к этому надо стремиться, но что есть работа коленями не совсем понимаю...
До дрифта пока не дорос, даже чисто морально, не говоря уж о физически, так что пока придется использовать j-поворот для контроля  ;)
Если не сложно, опишите по работе коленями, реально не понимаю.

UPD: На видео еду я на лыжах Rossi Master gs18.
Изменено: Setter - 14.01.2015 13:03:46
 
 
 
#38
1
14.01.2015 13:29:11
Ну собсно вопрос "Нам это надо ?" был не праздным. Бытует мнение, что коленная ангуляция вредна для здоровья. Конечно, если выламывать коленки, как на классике. Сейчас всё гораздо проще и в пределах естественной подвижности суставов происходит.
Дык вот, начнем со стойки. Подбородок уже определили где, ноги на ширине плечь, это два кулака между коленками. Ну или при принятии стойки скоростного спуска колени должны попадать аккурат в подмышечные впадины. Колени слегка согнуты. Чтобы поставить лыжи на кант надо подать колени (оба) вперед в сторону поворота под углом градусов 45. Можно исполнить прямо на полу. И посмотреть, как по мере движения коленей стопы сами "кантуются". Вот это и есть коленная ангуляция в простейшем виде. Это единственный правильный способ инициации поворота. При этом никогда, ни при каких обстоятельствах корпус не должен отклоняться от вертикальной оси !!!! Асимметрия ваших поворотов происходит из-за того что в повороте на право наблюдается подвал корпуса внутрь. Мне это очень знакомо. Уже второй год борюсь с этой напастью. С переменным успехом   :D  
Что касается бедренной ангуляции, зацикливаться на ней пока не надо. Как правило, она приходит с набором скорости сама, когда коленей перестает хватать для противодействия центробежке.
Еще раз напоминаю. Корпус всегда стоит ровно !!!! Никаких отклонений специально не делаем. Ну и маленькая иллюстрация как не надо и как надо
image.jpg (232.72 КБ)
image.jpg (162.77 КБ)
Изменено: DYNA - 14.01.2015 13:31:29
 
 
 
#39
1
14.01.2015 13:57:39
Да, теперь понятно о какой работе коленями идет речь.
Кстати, в тот же день, правда уже после съемки этого видео, поговорил с одним интересным человеком, он мне посоветовал попробовать инициировать поворот внешним коленом, как бы продвинуть его внутрь следующего поворота. Попробовал это сделать, и в первый раз почувствовал при входе мизинец внутренней ноги, как будто им режешь на входе склон. Очень непривычное ощущение...
DYNA, спасибо за ответ!!!
 
 
 
#40
0
14.01.2015 20:07:38
Простите за столь долгое ожидание, был занят, потом летел домой...
Я абсолютно согласен с Андреем в его оценках и рекомендациях, может быть, акценты расставлю чуть иначе..
Мне тоже не нравится приваливание корпуса внутрь и вслед за этим оступание на внутреннюю. Я вижу это в обе стороны, просто в одну - заметно меньше.
На этом фоне подсаживание назад вторично, хотя тоже не айс.
Касательно арсенала регулирования скорости в горах , очевидно, что у Вас он узковат пока- Вы умеете ехать на кантах чисто и используя геометрию лыжи.
При таком катании на склоне даже в 15 град разнесет не по детски, а бывает и 30 град.. Думаю, что Вам не вредно поездить в плуге с опорой на внешнюю, перейти к повороту с проскальзыванием или дрифту, на двух слабо закантованных  лыжах, поучиться сбрасывать скорость именно вне зоны резаного ведения.
Цитата
Setter пишет:
До дрифта пока не дорос, даже чисто морально, не говоря уж о физически, так что пока придется использовать j-поворот для контроля
Вот я процитировал Ваше серьезное заблуждение: дрифт освоить легче, он эффективнее и безопаснее, чем джи- поворот. И потом, сокращая долю дрифта, можно перейти к эффективному резанию задолго до линии  падения, а это- самое эффективное, что есть на сегодня.
Цитата
Setter пишет:
инициировать поворот внешним коленом, как бы продвинуть его внутрь следующего поворота. Попробовал это сделать, и в первый раз почувствовал при входе мизинец внутренней ноги, как будто им режешь на входе склон. Очень непривычное ощущение...

Это правильный путь, то , что я выше процитировал. Это позволит сократить радиус поворота, а значит- добавить динамики катанию, которой так не достает.
(особенно на ролике с замедлением в 2 раза)) :D  :D  :D

Итак, что надо делать-
- поездить плугом с четкой опорой во внешнюю. Медленно и занудно. Корпус прямо наваливать на внешнюю
-потом перейти к поворотам , которые начинаем в плуге, а заканчиваем на параллельных. Корпус опять наваливать на внешнюю.
-потом поездить в медленном дрифте на параллельных, уже без плуга и усвоить железно дрифт как прием в арсенале , для контроля скорости. Грузим внешнюю.
-в обычном катании на домашней горке добавить динамики в поворотах, за счет включения коленной и бедренной ангуляции.
- следить за стойкой, не садиться на ж.., подавать корпус вперед для компенсации смещения цт при приседании вниз.
- следить за подвалами корпуса внутрь- их быть не должно.  
 
 
 
#41
0
14.01.2015 22:57:53
Виктор, я так понимаю, речь идет об этих упражнениях:

1)

2)

ЗЫ: Я по дрифтом понимал то что творят ребята с КМ в трассе ГС, когда до флага лыжи дрифтуют, а потом они их резко грузят.
Надеюсь, вы поняли что я имел ввиду, у меня с терминами беда  :)  
Спасибо огромное за подробный разбор, с завалом борюсь, вроде бы стало меньше по сравнению с предыдущими видео, но пока избавиться от него до конца не смог.
Изменено: Setter - 02.03.2017 20:52:53
 
 
 
#42
0
14.01.2015 23:20:37
Андрюх чесно слово твой 36- 38 пост открыли мне глаза на слалом, я много понял в голове как все происходит при коротком повороте, чего мне не хватает.
Не, я конечно пробовал типа того чего ты описываешь,  но только внутреннем коленом, да и то начал это в свободе только в этом сезоне, а в трассе пару раз вешку сразу хватанул и сразу полет через голову. Я всегда думал что коленям при таком повороте будет пипец. Это надо накатом тренировать а то еще не всегда понято когда и в какой момент включать, тоесть колени.
И по моему первая фото ты супер катишь, я конечно понимаю что ты имеешь в виду завал корпуса но соревнования это не тренировка тут куча  факторов.
Изменено: kuzma - 14.01.2015 23:27:09
 
 
 
#43
0
15.01.2015 00:38:50
Андрей у вас  Виктором техника похожа, ( ну мне так кажется) объясни почему на всех видео, фото, при положении как на фото у флага, у вас ножницы получаются, лыжи у вас не параллельно а как бы вы внутренней ногой сокращаете поворот, это что память от старой техники или адаптация к новой или еще что то?
 
 
 
#44
1
15.01.2015 09:35:07
Цитата
kuzma пишет:
Андрей у вас Виктором техника похожа, ( ну мне так кажется) объясни почему на всех видео, фото, при положении как на фото у флага, у вас ножницы получаются, лыжи у вас не параллельно а как бы вы внутренней ногой сокращаете поворот, это что память от старой техники или адаптация к новой или еще что то?
Ну первое, что приходит на ум - это рудимент классической техники. Но не все так просто   :D   Давай не забывать, что во всех случаях внутренняя лыжа идет по меньшему радиусу, чем внешняя. И радиус тем меньше, чем круче склон. Чистая геометрия трехмерная. Так что такие положения проскакивают у всех, даже у Хиршера с Нойройтером   8)   Когда лыжник начинает снимать давление для перекантовки в новый поворот.
Но бороться с этим можно, подтягивая внутреннюю ногу под себя. И дополнительно её подгружая. Иногда у меня получается. Появляется ощущение, что едешь как трамвай по рельсам   :D  
Естественно я могу это исполнить на положняке голимом, ну а Хиршер где угодно   ;)
Изменено: DYNA - 15.01.2015 09:35:53
 
 
 
#45
0
15.01.2015 09:55:05
Цитата
Setter пишет:
у меня с терминами беда
Да и фиг бы с ними..
Дрифт- любое движение лыж по снегу, в направлении, не параллельном их продольной оси. Дрифт может быть с перенаправлением лыж во время дрифта и без оного..
Последнее применяют на КМ. Первое тоже применяют, просто не столь заметно.
Упражнения те что надо, остальные оттуда тоже все в тему.
Работайте над собой, удачи!
 
 
 
#46
1
15.01.2015 09:59:55
Цитата
kuzma пишет:
Андрей у вас Виктором техника похожа, ( ну мне так кажется) объясни почему на всех видео, фото, при положении как на фото у флага, у вас ножницы получаются, лыжи у вас не параллельно а как бы вы внутренней ногой сокращаете поворот, это что память от старой техники или адаптация к новой или еще что то?
Ну слава Богу. не на всех... :)
Я борюсь с этим. На соревах иногда вылезает.
Это слишком ранний переход на новую ногу, потеря внешней, да еще подкрутка бедра внутрь против поворота.
Во многом спровоцировано старой техникой.Особенно в той ее части, которая называлась винтоугловое положение. Угловое надо оставить, а винт убрать.
 
 
 
#47
0
15.01.2015 11:06:47
Цитата
DYNA пишет:
Стойка получается весьма сексуальная, т.к. ЦТ неэстетично отклячивается .
Теперь вместо грубого "сидеть на заду", будем говорить интеллигентное "сидеть на ЦеТэ"))
 
 
 
#48
0
15.01.2015 16:51:29
Вопрос по коленям, коленная ингуляция присутствует при каждом повороте или выборочно в зависимости от поворота, или в процесе наката ты уже не замечаешь как колени работают подруливаешь и все.
Мне уже много лет Рогальский говорит что коленной ингуляции нет в повороте, ну я и не применял не когда.
 
 
 
#49
0
15.01.2015 17:42:50
Коленная ангуляция есть и она нужна в каждом повороте. Это способ начать поворот как можно раньше, не когда уже лыжи смотрят вниз, а когда только -только закончил предыдущий поворот. Это позволяет быстро и сильно закантовать лыжи в новую сторону и сделать всю работу до флага, как бы съезжая вниз, а не загоняя лыжи в гору после флага. При этом по ходу поворота коленная ангуляция  уменьшается, заменяясь на бедренную. Это охраняет колени от перегрузки без уменьшения и даже с увеличением угла закантовки, а значит с сокращением радиуса в крайней точке траектории (апексе)
 
 
 
#50
0
15.01.2015 19:10:48
Виктор Андрей спасибо, более менее все понял, надо в практике переходить.
Ну Рогалький я ему скажу пару ласковых.
 
 
 
#51
0
15.01.2015 19:12:53
Цитата
Bitus пишет:
Коленная ангуляция есть и она нужна в каждом повороте. Это способ начать поворот как можно раньше, не когда уже лыжи смотрят вниз, а когда только -только закончил предыдущий поворот. Это позволяет быстро и сильно закантовать лыжи в новую сторону и сделать всю работу до флага, как бы съезжая вниз, а не загоняя лыжи в гору после флага. При этом по ходу поворота коленная ангуляция уменьшается, заменяясь на бедренную. Это охраняет колени от перегрузки без уменьшения и даже с увеличением угла закантовки, а значит с сокращением радиуса в крайней точке траектории (апексе)
Что значит,  начать поворот, как можно раньше.? Между окончанием поворота(дуги) и началом следующего (следующей дуги)лыжник движется практически по прямой 4-5 метров. В этом промежутке лыжи разгружены. Думаю, надо говорить не как можно раньше, а как можно точнее начинать поворот, например не позже и не раньше, чем за 2.5 м до флага.. Необходимо, чтобы к моменту приближения к вешке угол закантовки достиг максимума.  Оптимальную точку начала загрузки каждый должен определять эмпирически в процессе тренировок.
 
 
 
#52
0
15.01.2015 19:15:42
Цитата
kuzma пишет:
Виктор Андрей спасибо, более менее все понял, надо в практике переходить.
Ну Рогалький я ему скажу пару ласковых.
Олег, думаю Андрей Рогальский подразумевал, что нет ангуляции за счет изгиба коленей вбок.Колени в бок не гнутся. Колени уводятсяв бок вращением в тазобедренном суставе. Это и называют коленной ангуляцией.
 
 
 
#53
0
15.01.2015 19:51:24
Степаныч ты меня теперь с понталыку не сбивай, прочитай 36-38 пост, когда встаешь в такую позу то колени легко в лево вправо поворачиваются, понятно если прямо встать то колени не гнутся.
А Рогальский мне говорил только бедром и с выкидом ног, но может это я так понимал незнаю.
Изменено: kuzma - 15.01.2015 19:54:03
 
 
 
#54
0
15.01.2015 20:53:58
Цитата
Степанычъ пишет:
Олег, думаю Андрей Рогальский подразумевал, что нет ангуляции за счет изгиба коленей вбок.Колени в бок не гнутся. Колени уводятсяв бок вращением в тазобедренном суставе. Это и называют коленной ангуляцией.
Я тут по случаю очередной победы Фриды Хансдоттер заглянула в тему про Росси Кап в Снежке... Хэппи там нарезку выкладывал - по ней незаметно, чтобы Андрей Рогальский подразумевал что-то такое ) http://www.skigu.ru/forum/messages/forum20/topic723/message14568/#message14568
Изменено: merry_candy - 15.01.2015 20:57:27 (перепутала ники)
 
 
 
#55
0
15.01.2015 21:17:44
Друзья мои ! Давайте не будем запутывать самих себя. ВиктОр очень доходчиво объяснил современные тенденции поворота (я бы так не смог  :D ). Да, были темы с доворотом бедер. Но современные тенденции идут по пути упрощения. Сокращения времени активной работы в повороте.
Насколько я знаю, Рогальский в курсе этих веяний  8)
 
 
 
#56
0
15.01.2015 21:52:09
Цитата
kuzma пишет:
Андрюх чесно слово твой 36- 38 пост открыли мне глаза на слалом, я много понял в голове как все происходит при коротком повороте, чего мне не хватает.
Во, Олег тоже тему прочувствовал. Я еще  с прошлого года это дело накатывать начал. Работает безотказно. Только накатывать это дело надо в свободе, а не на трассе))
Изменено: Tsapel - 15.01.2015 21:53:08
 
 
 
#57
1
16.01.2015 13:37:52
Цитата
Степанычъ пишет:
Что значит,начать поворот, как можно раньше.? Между окончанием поворота(дуги) и началом следующего (следующей дуги)лыжник движется практически по прямой 4-5 метров.
Как можно раньше- это как можно раньше.  Пока раскантуешь лыжи из предыдущего, пока закантуешь в новый, как раз и проедешь 4-5 метров. А если не будешь стараться как можно раньше, проедешь 5-6 и это будет фатально много.
 
 
 
#58
0
16.01.2015 16:57:57
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Степанычъ пишет:
Что значит,начать поворот, как можно раньше.? Между окончанием поворота(дуги) и началом следующего (следующей дуги)лыжник движется практически по прямой 4-5 метров.
Как можно раньше- это как можно раньше. Пока раскантуешь лыжи из предыдущего, пока закантуешь в новый, как раз и проедешь 4-5 метров. А если не будешь стараться как можно раньше, проедешь 5-6 и это будет фатально много.
Лыжи, практически не раскантовываются- отрыв от склона происходит при закантованных лыжах.. Точка, в которой ты можешь начать загружать лыжи в новой дуге определяется степенью сгибания/разгибания коленей на выходе из дуги. Можно так согнуть колени, что пролетишь не 4-5 м, а  1-2, и начнешь поворот за 6м до вешки. А при небольшой скорости, вообще плюхнешься тут же, если не распрямишь колени, и будешь вынужден начинать поворот за 8м до вешки. Это очень рано, но хорошо ли это?
Изменено: Степанычъ - 16.01.2015 16:58:51
 
 
 
#59
0
17.01.2015 16:50:45
Сегодня в свободе слалом по новому отрабатывал, впечатлений масса.
Андрей а еще по гиганту опиши какая новая техника, ты Паше объяснял, хотел позвонить, но может еще кому интересно будет.
Ну если конечно на бумаге сможешь.
Изменено: kuzma - 17.01.2015 18:23:13
 
 
 
#60
0
17.01.2015 23:44:24
Ну в современном гиганте все несколько иначе, чем в слаломе. Это вообще два абсолютно разных вида стали. Чтобы не говорили комментаторы из телевизора.
В гиганте поворот строится от бедра. Сразу включается бедренная ангуляция. Колени нужны только для коррекции траектории. Попытка вертеть лыжи коленями приводят к "ловле" внутреннего канта. Знакомо ? Постоянная фигня при переходе со слаломок на гиганты  :D
Ну и маленькая подводилка для полноты ощущения поворота в гиганте.
Встаем прямо на полу в ту же стойку. А теперь начинаем разворачивать бедра в сторону поворота. И наблюдаем, как по мере поворота бедер колени уходят в ту же сторону, как при слаломном повороте, закантовывая стопы. Только управление идет от бедра.
Напоминаю !!!!!!!! Корпус НИКОГДА и НИКУДА не отклоняются. Работают только бедра. Этакая "ламбада"  ;)
Кстати ! Это движение очень помогает от ненужной разножки  8)
На лыжах пробуй на минимальной скорости.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)