Oldboy пишет: Но вот в чем для меня глобальная загадка: где вы товарищи увидели там что то похожее на талант?
Не знаю ничего о таланте данного господина. В той плоскости, где работает Н. Михалков я ничего не понимаю и не особенно хочу понимать. Поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть наличие таланта не могу. P.S. Бить людей плохо, а уж бить "не по правилам" тем более, но я при сей драме не присутствовал...
Сообщений: Регистрация: 03.10.2014
0
30.11.2014 22:33:51
Цитата
Smoyan пишет: P.S. Бить людей плохо, а уж бить "не по правилам" тем более, но я при сей драме не присутствовал...
Не тот случай, но похожий -
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
01.12.2014 12:25:16
Цитата
Oldboy пишет:
Но вот в чем для меня глобальная загадка: где вы товарищи увидели там что то похожее на талант? Да есть умелое использование текущей конъюктуры, есть использование (точнее эксплуатация) человеческого ресурса - актерского, сценарного, операторского и тп. Но ТАЛАНТ....? Если и есть "талант" - то исключительно талант решалы и толкача...
Все-таки у Михалкова есть полностью заслуженный "Оскар". Как режиссер (да и как актер) он очень талантлив, я бы даже сказал, что он выдающийся режиссер и великолепный актер. Гений и злодейство совместимы, к сожалению.
Сообщений: Регистрация: 03.10.2014
0
01.12.2014 17:25:24
Этот разговор вовремя. И конечно не только и не столько об обсуждаемом персонаже. Он кстати нравится примерно 15% тех с кем я общаюсь. И мейби 50% среднестатистических граждан.
Я вот например так не думаю, а думаю что если такое определение как "талант" начинает подвергаться сомнению (особенно в таком мега масштабе) или вписываться в какие то рамки: типа смотри сюда - вот здесь талант, а сюда не смотри - здесь рыбу заворачивали То это никакой не талант, он здесь и рядом не проходил. Способности - да, конъюнктура - да. Но не "талант".
Талант - это определение общепризнанное и беспорное, как гравитация или сохранение энергии.
Гений и злодейство.....? Помилуйте! Кто здесь"гений" и какое тут "злодейство"? Способный конъюнктуршик и мелкий говномет. Но это мое личное, никому ненавязываемое мнение .... имхо так сказать ))
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
01.12.2014 18:19:13
Цитата
Oldboy пишет: Я вот например так не думаю, а думаю что если такое определение как "талант" начинает подвергаться сомнению (особенно в таком мега масштабе) или вписываться в какие то рамки: типа смотри сюда - вот здесь талант, а сюда не смотри - здесь рыбу заворачивали То это никакой не талант, он здесь и рядом не проходил. Способности - да, конъюнктура - да. Но не "талант".
Талант - это определение общепризнанное и беспорное, как гравитация или сохранение энергии.
Оскар Михалкова из серии нобелевки Солженицына. Что по этому поводу сказал Зиновьев? Правильно, вот за это же "попадание" и оскар. Чисто конъюнктура на рынке. Но сейчас это никого не возбуждает.
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
01.12.2014 22:57:36
Цитата
ГБ+ пишет: Оскар Михалкова из серии нобелевки Солженицына. Что по этому поводу сказал Зиновьев? Правильно, вот за это же "попадание" и оскар. Чисто конъюнктура на рынке. Но сейчас это никого не возбуждает.
Вот с Солженицыным сравнивать этого товарища не стоит - несравнимого масштаба фигуры...
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
01.12.2014 23:12:44
Цитата
Tsapel пишет: Вот с Солженицыным сравнивать этого товарища не стоит - несравнимого масштаба фигуры...
Согласен! Если для Михалкова Гоблина вполне достаточно, то для "гения первого плевка" нужна артиллерия посерьезней. Это не я придумал, из его собственных изречений. Так же называется книга одного мощного критика. Возразить, в общем-то, нечего. Типаж оч интересный )) И от Смердякова чуть-чуть, и от Хлестакова... Вполне национальный ))
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
02.12.2014 00:25:07
Цитата
ГБ+ пишет:
Цитата
Tsapel пишет: Вот с Солженицыным сравнивать этого товарища не стоит - несравнимого масштаба фигуры...
Согласен! Если для Михалкова Гоблина вполне достаточно, то для "гения первого плевка" нужна артиллерия посерьезней. Это не я придумал, из его собственных изречений. Так же называется книга одного мощного критика. Возразить, в общем-то, нечего. Типаж оч интересный )) И от Смердякова чуть-чуть, и от Хлестакова... Вполне национальный ))
По поводу "мощного критика". Как бы тебе, Кирилл, помягче-то объяснить... Статья (а точнее целая книга!) этого "мощного критика" по фамилии Бушин - это обычное вранье. Причем, самое замечательное в этом вранье, это то, что это вранье начинается с эпиграфа. Часть эпиграфа дала название книге. Так что вранье начинается даже с самогО названия. Эпиграф такой:
"Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный моментплюнуть первым.АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН, академик, нобелевский лауреат"
Так вот. Это НЕ слова Солженицына, это цитата из его художественного произведения. Это слова революционера Карла Радека, обращенные революционеру Ленину, Источник: А. Солженицын. Роман-эпопея "Красное Колесо, Действие первое - Революция, Узел III - Март Семнадцатого", часть 3, стр 655. Диалог Карла Радека и Ленина. Слова произносит Карл Радек, а Ленин от них в восторге. Почитай, тебе будет интересно.
Изменено: - 02.12.2014 00:35:46
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
02.12.2014 01:22:39
Цитата
Tsapel пишет:
Так вот. Это НЕ слова Солженицына, это цитата из его художественного произведения... Почитай, тебе будет интересно.
Ну да, надо было написать - инфернальный Радек (он же Франкенштейн, творение Исаича) Красное Колесо не читал, займусь на досуге. Читал Ивана Денисовича, в обязательную школьную программу входил. И немного Архипелага, чисто поугарать. Стиль примерно такой - "один татарин рассказывал ... одна баба рассказывала... почему бы не поверить?"
Про Бушина ты сильно, конечно... Делать нечего 90-летнему герою войны с Именем, как лгать в отношении изолгавшегося проходимца . Проще уж правду написать
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
02.12.2014 09:04:24
Цитата
ГБ+ пишет:
Цитата
Tsapel пишет:
Так вот. Это НЕ слова Солженицына, это цитата из его художественного произведения... Почитай, тебе будет интересно.
Ну да, надо было написать - инфернальный Радек (он же Франкенштейн, творение Исаича)
Радек не инфернальтный, а реальный истоическй персонах. Легко найдешь и проверишь эту информацию, если захочешь. Т.е. ты считаешь нормальным - взять фразу персонажа из художественного произведения и приписать ее автору этого произведения , как его прямую реxь и активную жизненную позицию? Ок. Давай тогда поступим так. "Я б для батюшки царя родила богатыря". Возьмем это признание для эпиграфа и исследуем, как открытый гей Пушкин развратил Россию.
Цитата
Про Бушина ты сильно, конечно... Делать нечего 90-летнему герою войны с Именем, как лгать в отношении изолгавшегося проходимца . Проще уж правду написать
Нет , ты мне скажи для начала, эпиграф - вранье? Подтасовка? Если нет , и это просто ошибка, то автор недобросовестный дурак (мог бы и проверить, хотя бы что пишет в эпиграфе), и доверять его словам не имеет никакого смысла (слушать дурака, - уж увольте). Если же ты признаешь, что начинается все с вранья и подтасовки, то какой смысл верить вралю? И вообще читать что-либо из его трескотни, включая биографию? Что до цитируемого тобой произведения, то я его и раньше видел. Ничего, кроме улыбки, оно не вызывает. Это как раз попытка врунов, поливающих великого писателя и философа Александра Солженицына (которым бы гордиться надо), сделать то, в чем они его сами же и обвиняют. Называется это - бездарная фальсификация. Кирилл, ты с твоим интеллектом и чувством юмора написал бы намного правдоподобнее и интереснее, чем тот, кого ты цитируешь. Я даже обсуждать ничего не буду. Это ниже критики.
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
02.12.2014 09:46:57
Предлагаю обсудить:
Цитата
Краткое содержание . В 80-е западная рок-музыка использовалась для взлома советского массового сознания и доведения страны до самоубийства. Этот эффект едва ли мог быть достигнут без участия Центрального телевидения. …Некоторые читатели усомнились: разве можно приравнивать гитары и кассетные магнитофоны к таким системным факторам, как цены на нефть, продовольственный дефицит и очереди, Ош и Сумгаит, Спитак и Чернобыль? Можно. И вот почему. Всё то, что усилиями либерального консенсуса принято считать смертельным для СССР диагнозом, — это ведь, в сущности, никакой не диагноз. Перенесите его, как трафарет, с 1989-го года на 1947-й. Нужно продолжать? СССР развалился не из-за отсутствия еды, а потому, что была проиграна война мировоззрений. А война мировоззрений была проиграна не без прямого участия импортной и домашней массовой культуры, наиболее деструктивной частью которой была и остаётся рок-музыка.
Сообщений: Регистрация: 13.08.2012
0
02.12.2014 10:48:27
Вау ! Класс !!!!!!
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
02.12.2014 11:20:24
Цитата
Tsapel пишет: Нет , ты мне скажи для начала, эпиграф - вранье? Подтасовка? Если нет , и это просто ошибка, то автор недобросовестный дурак (мог бы и проверить, хотя бы что пишет в эпиграфе), и доверять его словам не имеет никакого смысла (слушать дурака, - уж увольте). Если же ты признаешь, что начинается все с вранья и подтасовки, то какой смысл верить вралю? И вообще читать что-либо из его трескотни, включая биографию? Что до цитируемого тобой произведения, то я его и раньше видел. Ничего, кроме улыбки, оно не вызывает. Это как раз попытка врунов, поливающих великого писателя и философа Александра Солженицына (которым бы гордиться надо), сделать то, в чем они его сами же и обвиняют. Называется это - бездарная фальсификация. Кирилл, ты с твоим интеллектом и чувством юмора написал бы намного правдоподобнее и интереснее, чем тот, кого ты цитируешь. Я даже обсуждать ничего не буду. Это ниже критики.
Где же вранье? Строки эти написал Исаич. Стало быть правда ) К реальному Радеку отношения не имеют, только к инфернальному (к альтер-эгу "гения" . Как и фильмы Михалкова к событиям ВОВ. Литературный прием Бушина оч оригинальный, в духе дзюдо )
Спасибо за комплимент! Боюсь, что не хватит эрудиции написать вменяемый текст по сабжу. А Бушин не одинок, полностью когерентен другим уважаемым авторам. Там по ссылке еще масса инфы ниже, кто-то постарался и собрал.
Сообщений: Регистрация: 01.08.2012
0
02.12.2014 12:07:14
Цитата
Tsapel пишет: Ок. Давай тогда поступим так. "Я б для батюшки царя родила богатыря". Возьмем это признание для эпиграфа и исследуем, как открытый гей Пушкин развратил Россию.
Я всегда подозревал, что с Пушкиным, что то не так! Браво, Цапель!
Сообщений: Регистрация: 01.08.2012
0
02.12.2014 12:09:36
Цитата
DYNA пишет: Вау ! Класс !!!!!!
Объясни тёмному человеку, к чему это прибить, и почему вау!
Сообщений: Регистрация: 01.08.2012
0
02.12.2014 12:11:43
Цитата
HappyNY пишет: Предлагаю обсудить:
Теряюсь в догадках, ты просто решил тему освежить, или действительно хочешь "ЭТО" обсудить?
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
02.12.2014 12:32:15
С одной стороны хотелось бы отойти от Радека и вернуться в лоно музыки, а с другой стороны мне настолько непонятна статья, что да, я хотел бы ЭТО обсудить. Если вдруг кто смог разглядеть рациональное зерно в предмете статьи, плиз, объясните. Я пока не понимаю, каким краем рокенрол мог разрушить СССР. Доводы приводимые в статье не принимаю.
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
02.12.2014 12:42:25
С равным успехом можно доказать, что СССР развалила американская жевательная резинка или финский сервелат. Но рок-музыка - это особенное зло. Особенно Блек Саббат. Даром , что антиамериканские антивьетнамские песни пели, а все равно нас разваливали "Секс пистолс" вон разваливал Англию, а сдох СССР. Редкое коварство.
Изменено: - 02.12.2014 12:44:15
Сообщений: Регистрация: 01.08.2012
0
02.12.2014 12:51:51
Цитата
HappyNY пишет: вернуться в лоно музыки, а с другой стороны мне настолько непонятна статья, что да, я хотел бы ЭТО обсудить. Если вдруг кто смог разглядеть рациональное зерно в предмете статьи, плиз, объясните.
Для меня словосочетание "переученный хуже недоученного" не фигура речи, а жизненная аксиома. Статья глупая, дочитать её до конца сил и желания не хватило. Рок н ролл (как и джаз) действительно успешно использовался хитрож.пым дядей сэмом в идеологической войне. Но чи чи чи пи развалился преимущественно не из за Роллинг Стоунз и прочих, а именно из за собственной гнилости. Вот такая моя глубочайшая мысль!
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
02.12.2014 12:58:14
Цитата
HappyNY пишет: Если вдруг кто смог разглядеть рациональное зерно в предмете статьи, плиз, объясните. Я пока не понимаю, каким краем рокенрол мог разрушить СССР. Доводы приводимые в статье не принимаю.
Есть там рац зерно, в "однако" неплохие публикации )) Вот оно:
Цитата
Ты вообще понимаешь, что для любого американца вся музыка группы «Чайф» — натуральный цирк-шапито? Как китайский панк примерно.
Поэтому вывод неверный верный) Скорее тогда уж разрушило отсутствие рокенрола, т.е. отсутствие актуальных форм искусства в мертвеющем обществе. В 60-х уже все накрылось, потом повылезали примадонны, Буйнин и прочий неликвид. Ну и рокенрол соответствующего качества. Один Егор только был в кондиции, про него фильм (выше по ветке) и сняли
Дочитал, ну да, аффтар так в точности и пишет - вторичность и хрень.
Сообщений: Регистрация: 01.08.2012
0
02.12.2014 14:18:22
Цитата
ГБ+ пишет: Дочитал, ну да,аффтар так в точности и пишет - вторичность и хрень.
Кирилл вынудил и меня дочитать. Остаюсь при своём мнении, не интересно. Дохлая попытка поумничать. Я не очень понимаю, зачем лезть в обсуждение миропорядка мало в этом понимая и совершенно не имея возможности влиять на происходящее. Заняться больше нечем? Или хочется "вистов" в своём блоге насобирать? Какое мне дело до этой самой Америки и сдохшего СССР. Мне о себе надобно думать, смыслов и задач в этом направлении не сосчитать. А на Америку мне на.рать! Да и Рок н Ролл, как уже утверждалось, давно МЁРТВ!
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
02.12.2014 16:00:19
Цитата
Smoyan пишет: Какое мне дело до этой самой Америки и сдохшего СССР. Мне о себе надобно думать, смыслов и задач в этом направлении не сосчитать. А на Америку мне на.рать! Да и Рок н Ролл, как уже утверждалось, давно МЁРТВ!
Мну кажется, любые попытки порефлексировать на тему, что явилось причиной смерти миллионов соотечественников за десяток лет достойны внимания... Тут и всякие параллели с первородством и чечевичной похлебкой, и с аналогичными процессами в Европе при откате от христианства при смене формаций и т.д. Все оч интересно! ) Но этому всему предшествует потеря идентичности. Уже за одно название аффтару жырный плюс! Ну и подождем третьей части )) Первая вполне на уровне написана
Сообщений: Регистрация: 01.08.2012
0
02.12.2014 16:19:49
Цитата
ГБ+ пишет: Мну кажется, любые попытки порефлексировать на тему, что явилось причиной смерти миллионов соотечественников за десяток лет достойны внимания... Тут и всякие параллели с первородством и чечевичной похлебкой, и с аналогичными процессами в Европе при откате от христианства при смене формаций и т.д. Все оч интересно! )Но этому всему предшествует потеря идентичности. Уже за одно название аффтару жырный плюс! Ну и подождем третьей части ))
То, что ЛЮБЫЕ попытки достойны внимания - поставлю под серьёзное сомнение. Вопросы первородства, и смены формаций в Европе, несомненно рассматривать не только интересно, но и жизненно важно! Вот только источник "знания" в данном случае вызывает у меня серьёзные сомнения. Крайняя опасность потери социальной и национальной идентичности для меня тоже сомнительна. О какой чечевичной похлёбке идёт речь, не понял.
Сообщений: Регистрация: 01.08.2012
0
02.12.2014 16:31:16
Цитата
ГБ+ пишет: Первая вполне на уровне написана
Согласен, на том же придурковато-эпатажном уровне. И конечно, во всём виновата Америка!
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
02.12.2014 16:34:14
Цитата
Smoyan пишет: О какой чечевичной похлёбке идёт речь, не понял.
Это тонкая материя ) Исав продал Иакову первородство за мисочко. Так все начиналось. Пиндостан так и остался "Градом на холме" (все те же протестансткие штучки). Во что превратилась тогда Эрэфия даже вспомнить страшно, просто ппц ))
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
02.12.2014 16:39:57
Цитата
ГБ+ пишет: Но этому всему предшествует потеря идентичности.
Идентичность потерять невозможно, т.к. идентифицировать себя с чем-либо важным лежит в самой природе человека. И эта идентичность не может быть неизменной, т.к. народы общаются между собой, обмениваются культурными и научными плодами своей жизнедеятельности. Если хочется собственной единственной и неизменной идентичности, надо огораживаться стальной стеной с колючей проволокой и отключать средства связи с миром.
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
02.12.2014 16:51:19
Цитата
Tsapel пишет:
Идентичность потерять невозможно, т.к. идентифицировать себя с чем-либо важным лежит в самой природе человека. И эта идентичность не может быть неизменной, т.к. народы общаются между собой, обмениваются культурными и научными плодами своей жизнедеятельности. Если хочется собственной единственной и неизменной идентичности, надо огораживаться стальной стеной с колючей проволокой и отключать средства связи с миром.
Паша, важную мысль сказал! Так же, как благородные металлы ни с чем не взаимодействуют (почти), так же их элиты не коррозируют веками. Почему у нас такая задница - ума не приложу. Хотя сейчас не все так плохо...
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
02.12.2014 17:03:08
Цитата
ГБ+ пишет: . Хотя сейчас не все так плохо...
Сейчас все чЮдесно
Сообщений: Регистрация: 01.08.2012
0
02.12.2014 17:31:54
Цитата
ГБ+ пишет: Это тонкая материя
Каюсь публично (с) . Ни Иудейский, ни Христианский Канон Ветхого Завета мной должным образом не изучен. И это плохо...
Цитата
ГБ+ пишет: Хотя сейчас не все так плохо...
Ну да, как правило здесь бывает значительно хуже, чем сейчас. Хотя и сейчас хорошего мало, скромно выражаясь...