Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 75 След.
Десятка альбомов., Советуем, воспитываем, навязываем, рекомендуем....
 
"Профнепригодность" иногда синоним гениальности. Магия Лед Зеппелин известна всем. Есть в ней очень очень забавные штучки. Партия барабанов Бонэма чуток опережает общий ритм команды. Особенно это слышно в песнях типа "Immigration Song". В быстрых ритмичных. В чем прикол доподлинно не известно. Сам Бонэм отмахивался - Я так слышу :D А сколько шарма получилось ? Попробуй повтори ;)
 
Ковердейл мимо нот? Пришлите ссылку! К сожалению, Гиллан грешит этим.
Что до дрожания ритмики, есть две больших разницы между неумением играть/петь ритмично и пониманием и умением дозировать эту самую аритмичность, вдыхающую жизнь (а не колхоз) в звучание.
В одной из барабанных видеошкол Chester Thomson (Genesis, Collins и пр.) об'ясняет, как и где лучше играть "перед кликом", а где "после", и как это влияет на характер звучания. К стати, у однорукого Рика Аллена никаких проблем с чувством ритма, да и стиля, нет.
В рояле каждой ноте соответствуют 3 струны. Зачем? Затем, что разница частоты и фазы колебания каждой из них создают богатство звучания. Однако, есть и понятие раздолбанного салунного ф-но (не специально настроенного, а убитого). Какое тут богатство?
Гитаристы, да и вокалисты тоже практически никогда не берут математически чистые ноты, понимая, где и насколько перетянуть или занизить. Соло в знаменитой "Sins I've Been Loving You" c LZ III - отличная тому иллюстрация. (лажа постаревшего Гиллана - не тот случай).
Однако, есть грань между интонированием и элементарной фальшью, которую нельзя переходить.
Это как раз и отличает мастера от ремесленника.
Также усматриваю большую разницу между недосказанностью (двумя руками "за ") и заплетанием языка.
Думаю, здесь мы на одной волне.

2011 слушал вполуха. Поделюсь впечатлениями позже.
И чтобы не было подозрений в очернительстве VDGG - 1976 - просто супер!
 
Цитата
DYNA пишет:
"Профнепригодность" иногда синоним гениальности. Магия Лед Зеппелин известна всем. Есть в ней очень очень забавные штучки. Партия барабанов Бонэма чуток опережает общий ритм команды. Особенно это слышно в песнях типа "Immigration Song". В быстрых ритмичных. В чем прикол доподлинно не известно. Сам Бонэм отмахивался - Я так слышу А сколько шарма получилось ? Попробуй повтори
Андрей, так получилось, что только что прокомментировал "неровность" Бонэма. На самом деле он один из небожителей
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Ковердейл мимо нот? Пришлите ссылку! К сожалению, Гиллан грешит этим.
Почитай историю DP. из первых уст. Там рассказано, сколько мучились с продавцом пластинок прежде чем научили его попадать во вступление и прочим тонкостям.
А вот Гиллан до 1985 г. мной в лаже замечен не был. То что он сейчас исполняет, мне не очень интересно, я ностальгировать не люблю :D !

Здесь Ковердейл не кажется мне идеально безупречным. Зыбкость какая-то присутствует :) .
Ещё раз подчёркиваю - я не знаток и не муз. критик!
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
И чтобы не было подозрений в очернительстве VDGG - 1976 - просто супер!

Мне плевать на VDGG. Я до сих пор не могу точно сформулировать своего отношения к этому явлению :) .
1976 - хороший!
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Цитата
DYNA пишет:
"Профнепригодность" иногда синоним гениальности. Магия Лед Зеппелин известна всем. Есть в ней очень очень забавные штучки. Партия барабанов Бонэма чуток опережает общий ритм команды. Особенно это слышно в песнях типа "Immigration Song". В быстрых ритмичных. В чем прикол доподлинно не известно. Сам Бонэм отмахивался - Я так слышу А сколько шарма получилось ? Попробуй повтори
Андрей, так получилось, что только что прокомментировал "неровность" Бонэма. На самом деле он один из небожителей
Дык я как раз об этом :D
 
Цитата
Smoyan пишет:
Я не являюсь большим знатоком и поклонником ВДГг. Но думаю музыканты там собрались не самые слабые. В этой связи хочу попросить тебя всё же ознакомиться с пластинкой 2011г. там "киселя" значительно меньше. Ты тоже обнаружишь на этом диске профнепригодность?
Профнепригодность - слишком сильно сказано. Точнее будет сказать, ритмическая организация - не самая сильная их сторона.
Наверно изначально должен был сказать, что голос Хэммилла "зацепил" ещё на Exposure Фриппа (79). Обязательно послушай, если не сделал этого раньше. Другие сольники (Фриппа) рекомендовать не рискну - очень специфическое блюдо, но этот, по-моему, отличный.
Так вот, с тех пор перебывало у меня несколько сольных винилов Хеммилла. Производили яркое, но неровное впечатление, т.е. терпишь - терпишь пять минут, десять, и вдруг ба-бах! Перл, который всё оправдывает!
Диск 2011 ВДГ понравился значительно больше, нежели 2005. Есть яркие темы, есть малопонятные.
Несколько вещей сделаны в сложных полиритмических размерах. В этом случае как раз требуется абсолютно ритмически безупречное исполнение. Вот здесь-то, "швабра в голенище" мальца сбивает с толку. Звучание получается немного куцым, не столь смачным, что-ли.

Чтобы лучше было понятно, что я имею ввиду, на примере Гилмора/Флойда сравни (лучше на живом видео) барабанные партии одних и тех же треков, в исполнении Мейзона и Steve DiStanislao. Последний участвовал и на концерте в Гданьске, и в Альберт Холле - всё последнее видео.
Вроде бы играют одно и то же, но, как говорится, почувствуйте разницу.
Воистину дьявол (и не только он) кроется в деталях.
Изменено: sharp'n'flat - 28.07.2014 23:31:03
 
Цитата
Smoyan пишет:
Здесь Ковердейл не кажется мне идеально безупречным. Зыбкость какая-то присутствует .
Ещё раз подчёркиваю - я не знаток и не муз. критик!
http://www.youtube.com/watch?v=rviX35Uqf6o
Лёш, я тоже не критик, но исполнение по-моему, замечательное! Интонирует точно.
Вообще его пение всегда насыщено всевозможными мелизмами и форшлагами, которые большинство просто не рискуют использовать по причине нехватки мастерства.
Может они придали ощущение зыбкости? Так ведь и песня тревожная...
Изменено: sharp'n'flat - 28.07.2014 23:29:56
 
Красавчик! 1951 г.р. Значит, здесь ему 61? Уважаю!
Изменено: sharp'n'flat - 29.07.2014 09:06:21
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Лёш, я тоже не критик, но исполнение по-моему, замечательное! Интонирует точно.
Вообще его пение всегда насыщено всевозможными мелизмами и форшлагами, которые большинство просто не рискуют использовать по причине нехватки мастерства.
Может они придали ощущение зыбкости? Так ведь и песня тревожная...


Мой уровень понимания музыки не блистает знанием форшлагов и мелизмов. Всё на уровне личного вкуса и такого глубочайшего понятия как нравится- не нравится :D !
Процесс мытья костей человеку, инициированный мной, это тоже не самое достойное занятие. Спасает только то , что человек публичный, и нас в обсуждении "полтора" человека. Поэтому рискну продолжить...

Ковердейл - замечательный вокалист, его манера пения и тембр голоса уникальны. Это подтверждает пластинка группы "The Company of Snakes" 2001 под названием "Burst the Bubble". Первое впечатление от прослушивания которой очень бодрое. Но при углублении в материал приходит разочарование в том числе и потому, что норвежец Stefan Berggren не Ковердейл!

LP "Burn" 1974 отменная работа с участием Ковердейла. LP "Come Taste The Band" 1975 самая вдохновенная (на мой взгляд) работа DP. Ну а "Ready an Willing" 1980, "Come an Get it" 1981 и "Saints and Sinners" 1982 настоящие рок н рольные шедевры в исполнении Ковердейла. Лажа (на мой маргинальный взгляд) начинается с 1984 года пластинкой "Slide it in". Маэстро пошёл в народ, так сказать. Далее - сплошной глянец и попсятина. Как результат, полнейшее завоевание америки и обретение широкой аудитории.

Теперь к моей ссылке: Вступление мне представляется каким то "не смазанным" вторая фраза "не туда". Я не знаю что "не туда", ноты, ритм, интонация? Но не туда!
52 секунда в середине "каскада" тоже, что то не совсем гармонично. На 1,27 не самое его красивое окончание фразы. В районе 2.47 непопадание в ноту. Всё это моё личное, не профессиональное мнение. :)

За советы по Фриппу спасибо, но этот "супчик" как "облупленный".... :D
 
Леш, надеюсь, в один прекрасный день или вечер усядемся за какой-нибудь аудиоредактор и посекундно разберем "полет" г-на Ковердейла
Спору нет, небольшие неточности в любом "проезде трассы" есть даже у чемпионов. Всегда.
Даже Рихтер в самых удачных записях "прихватывал" лишние ноты.
В данном случае и в контексте дискуссии мы сравниваем студийную запись Генераторов с живым исполнением Ковердейла, что далеко не одно и то же.
Во всех смыслах, в том числе и в том, что Хэммилл далеко не Ковердейл.
Первый - неординарный творец, второй - очень техничный вокалист. Безусловно, в студийных условиях от услышанных тобой неточностей не осталось бы и следа. Мне они не показались существенными, в глаза и уши не бросились.
Кроме того, планка, которую он ставит перед собой, недостижимо высока для множества певцов, в том числе и для Хэммилла, которого не перестаю от этого уважать и любить.
В пении Заппы множество завышений и занижений, но каких вкусных!!!
Если вернуться к клипу, сразу обращает на себя вышколенность вокальных приемов. Все концы фраз пропеваются до конца и не бросаются абы как.
Обращаю на это внимание, поскольку прослушивал вычлененные необработанные вокальные треки из многоканальных записей: та еще умора! В конце фраз что-то типа "ам" "ням" или "на" с обязательным уползанием тона. Не мастера на это либо не обращают внимания (а аппаратура безжалостно фиксирует), либо не в состоянии контролировать. А Ковердейл, все-таки мастер. Даже в попсовый период.
При первой возможности переслушаю трек вновь и поделюсь пережитым.
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Обращаю на это внимание, поскольку прослушивал вычлененные необработанные вокальные треки из многоканальных записей: та еще умора! В конце фраз что-то типа "ам" "ням" или "на" с обязательным уползанием тона. Не мастера на это либо не обращают внимания (а аппаратура безжалостно фиксирует), либо не в состоянии контролировать.
Уползание тона это плохо. Но вот сами по себе мня и ня не представляются мне большим злом. (если я правильно понимаю о чём речь) У Планта, пожалуй лучшее попадание в ноты, ритм, интонацию, но частенько хочется задать вопрос: Господа англичане, а вы сами то всё понимаете о чём поёт Р.П. Сплошное гундение, мычание и жевание :D . Но он то точно -КЛАССИК!
 
Музыкальная пауза.
Старенькое, с новыми интонациями.
Ну и кривляются все позитивно! :)
 
:D :D :D
Очень позитивно!
 
Предлагаю обсудить мастерство данных исполнителей:




:D
 
Цитата
Smoyan пишет:
52 секунда в середине "каскада" тоже, что то не совсем гармонично. На 1,27 не самое его красивое окончание фразы. В районе 2.47 непопадание в ноту. Всё это моё личное, не профессиональное мнение
Насчет 52 секунды согласен. Что то там не то. причем проблема в том, что так спеть как он спел можно, это нижний голос, но тогда каскад гитарный тоже должен быть другим. А вместе - не то. На пластинке у него выше и все гармонично. Насчет остальных-1.27 и 1.47 не услышал ничего криминального. Но я и провода не слышу, не отличаю те, что за 2000 евро от тех, что за 200руб, так что что с меня взять? :D
 
Цитата
HappyNY пишет:
Предлагаю обсудить мастерство данных исполнителей:
Прикольно .
Но у меня реально начали ныть зубы , особенно от первого кавера. Не манерничаю, честно начали ныть. :)
 
Цитата
Smoyan пишет:
52 секунда в середине "каскада" тоже, что то не совсем гармонично. На 1,27 не самое его красивое окончание фразы. В районе 2.47 непопадание в ноту. Всё это моё личное, не профессиональное мнение.
Лёша, всё ты хорошо услышал, не скромничай.
Согласен с 52 сек и 2:43 (не 2:47). Однако в целом здорово.
Много страниц назад Андрей Озика выкладывал. Я тогда отписался, что может быть, мониторов не слышит. На самом деле там просто ужас был, всё мимо!
К стати, когда тебя нет или не хватает в мониторах - ты глух как тетерев, и что летит в зал - Богу известно.
Знаю одного уникума, поющего, точнее, певшего в 90-е вообще без мониторов (тогда они ему мешали) - Шклярский из Пикника.
Изменено: sharp'n'flat - 30.07.2014 01:04:03
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
не скромничай
Не буду :) .
Цитата
Bitus пишет:
что с меня взять?
Здесь скромных ребят без меня хватает! :D
 
Цитата
Bitus пишет:
Прикольно .
Но у меня реально начали ныть зубы , особенно от первого кавера.
Сорри. Я теперь тоже без зубной боли не смогу это смотреть :)))

В качестве бальзама на душевные раны предлагаю "слезинку" от Massive Attack с вокалом Элизабет Фрэйзер из группы Cocteau Twins
 
Если предыдущий клип почти невозможно смотреть (слушать можно с большим удовольствием), то вот это кино с удовольствием можно и смотреть и слушать:

Звуковой ряд, как можно понять из названия ролика, создан группой Cocteau Twins (песня вышла на бокс сете Lullabies to Violaine 2005 года), а видеоряд взят из фильма Питера Джексона "Милые кости" 2009 года
 
Неожиданно:
"Sid Vicious going to see Bowie 1973"
54744_900.jpg (41.26 КБ)
 
Случайно нарвался в ю-тубе.
https://www.youtube.com/watch?v=A5BkCp4KfZ0
Три гитариста на сцене, вроде все как обычно, только все три- басисты!
Когда смотрю великих на снегу, не чувствую так свое собственное не то чтобы ничтожество, несовершенство скорее.
А посмотрел на этих- опять неохота бас в руки брать...
 
Цитата
Bitus пишет:
Случайно нарвался в ю-тубе.
https://www.youtube.com/watch?v=A5BkCp4KfZ0
Три гитариста на сцене, вроде все как обычно, только все три- басисты!
Когда смотрю великих на снегу, не чувствую так свое собственное не то чтобы ничтожество, несовершенство скорее.
А посмотрел на этих- опять неохота бас в руки брать...
А ведь был я в Доме музыки на их концерте!
Восторгу стать совершенно щенячим помешал традиционно безобразный звук в этой кастрюле: ну не звучат там бенды, только классики или солирующие инструменталисты!
 
Цитата
Bitus пишет:
А посмотрел на этих- опять неохота бас в руки брать...
Уселся за свои погремушки сегодня. Чёрт, так ведь выбил палец на слаломе сегодня! Ну как тут всё объять?
Изменено: sharp'n'flat - 02.08.2014 20:56:08
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Восторгу стать совершенно щенячим помешал традиционно безобразный звук в этой кастрюле:
Согласен на все 100!
Звук как если наушники в трехлитровую банку положить и включить погромче!
 
Цитата
sharp'n'flat пишет:
Ну как тут всё объять?
Нет, Саня, всё не объять так же как всех не обнять :D
Я виндсерфинг почти забросил (за что надо сказать, он забросил меня)))
Гитару изредка в руки беру, не более двух раз в день ))) А с бандой нашей не собирались пол-года, если не считать последний раз пару недель назад.
Может, завтра соберемся, если барабанщик вернулся домой....
 
для гурманов:
The Shaggs - Philosophy of the World (1969)
Цитата
Культовый альбом девичьей группы, которую Фрэнк Заппа поставил превыше The Beatles, а Курт Кобейн поместил на 5ое место в своём Top-50 лучших альбомов. Удивительная ритм-секция и своеобразный вокал производят неизгладимое впечатление добродушного сумасшествия.

Цитата
The Shaggs — это три сестры: Дороти, Хелен и Бетти Вигин. Под давлением отца, который хотел выдрессировать их в обычную бит-группу, они сочинили, разучили и записали в 1969-м несколько песен. Вигин-старший оплатил тираж альбома «Philosophy of the World». Практически весь тираж в 1000 грампластинок был потерян.
The Shaggs звучат феерично, они используют ненастроенные гитары, не держат ритма, играют отрывисто и бездушно, их представление об устройстве мелодии, текста, вообще песни катастрофично — очевидно, они сами не слышат, как звучат. Пение и игра сестер Вигин напоминает атональную авангардную музыку и свободный джаз, хотя девушки ничего подобного в виду, конечно же, не имели. Поют они невероятную оптимистическую мелкобуржуазную лабуду: родителей надо любить, уважать людей, не поддаваться отчаянию, но этот неуклюже пошитый китч воспринимается как язвительный социальный протест. Радикальная музыка трио The Shaggs гипнотична и маниакальна, но никакого влияния Востока или галлюциногенных наркотиков тут нет. Это безумная музыка? Тоже нет, сестры Вигин, очевидным образом, вполне нормальны. Глупо настаивать, что один из наиболее интересных и влиятельных альбомов в истории рок-музыки сыгран неправильно: чем больше слушаешь The Shaggs, тем больше убеждаешься, что именно так и надо петь и играть. Их музыкальный мир вроде бы устроен крайне просто, но на самом деле непостижимо.
Отсюда

Цитата
Мелодия есть? - нет
Драйв? - нет
Звучание? - нет
Личная харизма, ярость или какая-то другая индивидуальная подача исполнителя? - нет.
Необычные, нестандартные, нетривиальные ходы? – нет.
Может быть тексты? Хорошо я английского не знаю, но Горохов пишет, что это лабуда.
Пишут ещё про ритм…
В статьях про них постоянно упоминается слово "искренность". Но папа их заставлял играть. Значит, что? И этого нет?
"Музыка их гипнотична", хе.. Чем же интересно? Насколько мы знаем, гипнотическая музыка это нечто другое..
Если ничего этого нет, возникает вопрос: "А что же тогда есть?"
Отсюда

 
Может я чего не понимаю, но очень похоже по смыслу https://m.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes
 
У обезьяны очень естественно получается, а эти три девы добились выдающегося несовпадения. Ну вот как можно петь настолько мимо ритма и мимо того, что отстукивают ударные?
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 75 След.
Читают тему (гостей: 3)