Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 След.
Фотосъемка скорости – шаг за шагом
 

Фотосъемка скорости – шаг за шагом

Есть желание снять друга или ребенка «как на Кубке мира» - отлично! Получение фотоснимка действительно высокого качества – задача, скорее, техническая. Нет, конечно, опыт необходим. Но если учесть некоторые технические моменты, можно сделать так, чтобы длинный путь проб и ошибок стал короче.
 
Секреты спортивной фотосъемки и разъяснения для тех, кто задумывается на тему получения снимков высокого качества. Спасибо автору!
 
Спасибо! Вот бы можно было поразглядывать где-то фото профессиональных фотографов в большом размере и с exif... )) В сети, понятное дело, только маленькие - и не разберешь, что там резко-нерезко, шумно-нешумно. Хотя, нерезкие части (типа носков лыж) довольно часто и так видно, все-таки приходится чем-то жертвовать...
 
Постараемся выложить фото в большом размере, если Olga организует это с технической точки зрения.

По поводу "резко-не резко" ситуация следующая: у профи в руках самые быстрые камеры и самые быстрые и резкие объективы, получить снимки такого же качества в условиях, например, снежкома, не имея соответствующего оснащения, увы - нереально. Да и с хорошей техникой в руках тоже непросто. Дело в том, что у профи есть задача: при любых условиях - снегопад, плохой свет... им необходимо выдать ДОСТАТОЧНО КАЧЕСТВЕННЫЕ снимки ВСЕХ ведущих спортсменов.

По шуму - начиная с ISO 200 или 400 шумят ВСЕ камеры, больше или меньше. В статье есть кадр с кропом - даже профессиональная репортажная камера с объективом стоимостью под 20 000 Евро дает реально резкую (там видно даже структуру на лыже) картинку, но эта резкость нивелируется шумами матрицы.
 
Цитата
George пишет:
Постараемся выложить фото в большом размере, если Olga организует это с технической точки зрения.
Olga, организуйте, пожалуйста. Больше знаний - больше красивых фото на сайте!  :D
Цитата
George пишет:
Дело в том, что у профи есть задача: при любых условиях - снегопад, плохой свет... им необходимо выдать ДОСТАТОЧНО КАЧЕСТВЕННЫЕ снимки ВСЕХ ведущих спортсменов.
Да, права на значительную долю брака - нет... И времени на тщательную обработку, наверное, нет в большинстве случаев? Но обрабатывать тоже надо уметь, я вот не всегда понимаю, где я больше накосячила - при съемке или с обработкой  :)
 
Выложил на Яндекс-диск два файла.
Фото 1 - снято не мной в Зельдене в этом году, что делалось с файлом я не знаю, но думаю, что кроп плюс минимальная пакетная обработка. Фото получено от одного из известных фотографов. Публиковать его без разрешения не нужно,поэтому кадр "испорчен" табличкой экзифа. Второй кадр - мой, только конвертация из RAW с коррекцией экспозиции, больше ничего. Можно сделать реально хорошее качество - Unsharp Mask, Shadow-Highlights, Saturation, кроп, ресайз, Unsharp Mask с другими параметрами (зависит от того, что в конечном итоге хочется получить) Покрутите, посмотрите.
http://yadi.sk/d/O525Nrnv2EJKg
http://yadi.sk/d/me0M3ZLL2EJNC
 
Что-то мне эти наши рассуждения начинают напоминать "сферического коня в вакууме" :-) Может быть, имеет смысл спуститься небес на землю и обсуждать варианты использования распространенных камер и оптики? Читатели, ау-у!
 
И времени на тщательную обработку, наверное, нет в большинстве случаев? Но обрабатывать тоже надо уметь, я вот не всегда понимаю, где я больше накосячила - при съемке или с обработкой  :)

Да, отобранные и обработанные фото все фотографы крупнейших мировых агентств передают в течении часа-двух после съемки. Как правило - съемка в JPG, переписывание на комп, ресайз/наклон,  потом пакетом - резкость, если свет плохой - кривые или (что быстрее) тени/света + немного насыщенности.

Но они потрясающе выбирают точку съемки (ракурс, фон, свет - по возможности контровой) и нужный кадр из серии.
 
Спасибо за файлы. Как девушка резво в горку едет, однако!  :)   Хотела по калькулятору ГРИП посмотреть, чтобы сопоставить со своей кропнутой 60D и на ФР 250 (ваши 400), а ACDSee показывает, что у вас там расстояние до объекта 121м... Врет?
 
Цитата
George пишет:
Что-то мне эти наши рассуждения начинают напоминать "сферического коня в вакууме" :-) Может быть, имеет смысл спуститься небес на землю и обсуждать варианты использования распространенных камер и оптики? Читатели, ау-у!
Георгий, спасибо большое за статью!
Очень познавательно и доходчиво! И очень в тему :) Как раз сейчас пытаюсь освоить азы фото практикуясь с Nikon 1 V1 со стоковым объективом 10-30mm f/3.5-5.6 VR.
Еще спасибо, за очень полезный калькулятор!  :) Надо будет сделать табличку по своему фотоаппарату, заучить и пользоваться.
 
Цитата
George пишет:
...свет - по возможности контровой...
Надо будет перечитать вашу статью в SKI Горные лыжи, про зимнюю фотосъемку, там помню было про съемку с контровым светом... но если я правильно помню, контровый свет сильно осложняет фотографу задачу получения качественных снимков. Зачем же они выбирают такой свет?


Профи снимают сериями, а потом выбирают самый интересный кадр? То есть то что мы видим в журналах, это почти всегда не одиночный кадр?


Обнаружил на фотоаппарате интересную опцию: "следящий автофокус". Пользуетесь ли вы этим вообще и в частности для съемок горнолыжников? Или пока скорости автофокуса не сопоставимы с со скоростью движения спортсмена (внесения фотоаппаратом изменений в фокусное расстояние)?  
 
Посмотрел серии кадров сделанные в Канте в воскресение. Съемка в режиме S. В пределах одной серии кадров ISO меняется в пределах от 900 до 2800(!) (при постоянных экспозиции 1/16000с и f/5.6). Когда я переводил фотоаппарат в ручной режим и ставил ISO 200 или 400, получал или очень темные кадры, или совершенно черные.
Соответственно все кадры очень шумные :( Хотя вроде достаточно резкие.

Как надо было поступить, что сделать, чтобы получить менее шумные кадры?
DSC_3762.JPG (2.8 МБ)
DSC_3777.JPG (2.66 МБ)
 
Цитата
HappyNY пишет:
со стоковым объективом
(шепотом) китовым :)
 
Цитата
merry_candy пишет:
Спасибо за файлы. Как девушка резво в горку едет, однако!  :)  Хотела по калькулятору ГРИП посмотреть, чтобы сопоставить со своей кропнутой 60D и на ФР 250 (ваши 400), а ACDSee показывает, что у вас там расстояние до объекта 121м... Врет?
Враки!
Аня Персон едет в горку на контруклоне женской трассы скоростного спуска на Розе Хутор. Расстояние было гораздо меньше. Если не ошибаюсь, метров 40 - 50. Может, там софт в футах прочитал? :-)

Цитата
HappyNY пишет:
Как раз сейчас пытаюсь освоить азы фото практикуясь с Nikon 1 V1 со стоковым объективом 10-30mm f/3.5-5.6 VR.
Тогда поройтесь в и-нете и почитайте книги по общим вопросам фотографии, по объективам... Ну, к примеру Ли ФРоста - его книги есть в сети, скачайте и почитайте - там все базовые вещи хорошо изложены, с примерами.

Цитата
HappyNY пишет:
Надо будет перечитать вашу статью в SKI Горные лыжи, про зимнюю фотосъемку, там помню было про съемку с контровым светом... но если я правильно помню, контровый свет сильно осложняет фотографу задачу получения качественных снимков. Зачем же они выбирают такой свет?

Профи снимают сериями, а потом выбирают самый интересный кадр? То есть то что мы видим в журналах, это почти всегда не одиночный кадр?

Обнаружил на фотоаппарате интересную опцию: "следящий автофокус". Пользуетесь ли вы этим вообще и в частности для съемок горнолыжников? Или пока скорости автофокуса не сопоставимы с со скоростью движения спортсмена?
По пунктам:
Статью эту я малость осовременю и выложу сюда. А вот зачем выбирают - советую посмотреть самому:-) Поройтесь, посмотрите (только умоляю - не в размере 200 х 300 точек :-) фото, сделанные в контровом и в "попутном" свете. Возможно, вам тоже больше понравится контровой свет - с его помощью проще создать ощущение объема, да и снежный веер "на просвет" очень красив.

То, что мы видим в журналах - всегда кадр из серии.

Следящий автофокус - я немного на эту тему в статье написал, только его все репортажники и используют... Он реально быстрый - во всяком случае, даже на относительно неторопливых камерах у меня проблем со съемкой лыжников на скоростных этапах КР не было.

Цитата
HappyNY пишет:
Как надо было поступить, что сделать, чтобы получить менее шумные кадры?
Прежде всего, это - слалом. Значит, вполне достаточно выдержки 1/1250 секунды. Второй момент - вы прикрыли диафрагму, а поскольку матрица у камеры маленькая, получилась резкость "от метра и до бесконечности". Значит, диафрагму на вашей камере можно полностью открыть. Вывод: выбрать режим с ручной установкой выдержки и диафрагмы, АвтоИСО, и попытаться поснимать в таком режиме. Но основное - не пытайтесь заучить параметры. Старайтесь понять, что на что влияет.

Но я сразу вас предупрежу: на компактные камеры очень сложно в условиях слабой освещенности сделать качественную нешумную картинку... Чем меньше матрица - тем сложнее. Попробуйте воспользоваться советом относительно изучения особенностей вашей камеры - я об этом писал в статье...

И давайте договоримся сразу со всеми, кто это будет читать: почитайте книги по фотографии, то, что мы здесь обсуждаем - это уже выходит за рамки "начальной школы:-)" Договорились? :-)
 
Спасибо!
 
2 merry_candy
Тоже шепотом :) Извиняюсь, разумеется китовый. Не к месту применил общеупотребимый термин, используемый для обозначения любой заменяемой части потребительского продукта, которым он комплектуется (пример: стоковый кулер (для процессора) - у компьютерщиков; стоковый руль, покрышки, седло и т.п. - у велосипедистов; и т.д.)
 
HappyNY:

На самом деле, вам нужно начать с того, чтобы подойти к спортсмену. Снимать при любых обстоятельствах нужно стараться так, чтобы спортсмен занимал возможно большую часть кадра. Тогда для и-нета кадр будет нужно уменьшать, снижается и заметный шум.
 
Георгий, мне лестно, что Вы принимаете меня за блондинко  :)  
Выложенные мной в этой ветке фотографии, это части серийной съемки из примерно 40-50 фотографий с частотой 5 кадров в секунду (выложенных здесь), и разумеется в этой серии есть кадры, где спортсмен занимает большую часть площади кадра. Снять серию из 5-8 кадров (и менее) намного проще.
 
Ну, за блондинко я вас не принимаю :-) Если это так прозвучало - прошу прощения. Писал только об этих двух кадрах. Поскольку объектив короткофокусный, то нужно очень близко подходить к трассе. И не всегда это можно, и рискованно, да и общая картинка получается "не очень". Поэтому длинные объективы и используются. И чем длиннее - тем лучше. Можно и прыжок снять очень издалека.

А вот и не соглашусь... Серия из 5 - 8 кадров - это нужно очень точно выбрать момент съемки, в противном случае хорошая фаза поворота может и не получиться, КМК.

Снимок реально издалека, автор - Olivier_Morin, ФР объектива = 850 мм
bode miller.jpg (158.65 КБ)
 
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ фоторепортаж об Этапе Кубка мира в Москве, снятый одним (!) фотографом.

Можно (и нужно!) изучать в качестве пособия по выбору точек съемки, разнообразию сюжетов и передачи динамики в фотографии. Не поленитесь - зарегистрируйтесь на facebook хотя бы ради этого репортажа.

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.476102122426783.97866.150905274946471&type=1
 
2 HappyNY
(шепотом) Не пытайтесь сильнее диафрагму открыть, у вас на 30мм 5,6 - максимальная  :)

Цитата
George пишет:
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ фоторепортаж об Этапе Кубка мира в Москве, снятый одним (!) фотографом.
Да, здорово... Спасибо за ссылку. Хорошо, когда можно пролезть туда, куда других не пускают.
Надо заручиться поддержкой GeorgeG, чтобы хоть в Канте не прогоняли, если залезу куда на соревнованиях  :)  А то даже в Снежкоме однажды спасатель "спасти" пытался.
 
2 George
Серия из 5-8 кадров (при 5 кадрах в секунду), это один поворот с хвостиком в слаломе, и без хвостика в гиганте.
1. Есть возможность настроить резкость по вешкам, по снегу.
2. Гораздо больше возможностей для выбора конкретного поворота, и ракурса, на котором спортсмены будут смотреться наиболее выигрышно, или применяемые технические элементы будут наиболее наглядны.
3. Поворот фотоаппарата (относительно солнца) намного меньше, следовательно диафрагма и ISO могут быть выставлены вручную достаточно точно.

Спасибо! Репортаж и правда замечательный! Где-то читал, что журналистов на рампу во время соревнований совсем не пускали. Агентству ZOOM дали картбланш?
Кстати, спасибо за замечательные портреты с тренировки! Они на тренировке совершенно другие, не такие как на стартах. Такие расслабленные и дружелюбные, такие непосредственные эмоции   :)    Хорошилов только видно под большим прессом. Улыбается, а глаза такие серьезные-серьезные.


2 merry_candy
Вы меня пугаете. На 10мм получается что 3,5 максимальная диафрагма???
На сайте производителя указывается только минимальная диафрагма (f-stop) - 16.
В воскресение в Кант поеду практиковаться на детях   :D    Присоединяйтесь.
 
2 HappyNY
У каждого, безусловно, свой способ съемки. Мне повезло: я благодаря одной из своих работ могу снимать соревнования рядом с лучшими спортивными фотографами мира - и учиться, учиться, учиться. И если у них стоит задача отснять, скажем, всех из первой тридцатки на КМ, они выбирают один поворот (фон, свет, расстояние, агрессивность прохождения, перепад, ракурс...).

Резкость по вешкам - отличный вариант в случае камеры с медленным АФ или с невысокой скоростью, и если позволяет ФР и диафрагма. Естественно, в этом случае можно использовать все параметры вручную.

На рампу Гуяра разрешил допустить (только в зону старта) 4 человека: 3 -из крупнейших международных фотоагентств и 1 - из наших. Поскольку иностранцев было только двое, в зоне старта смогли побывать двое из наших.

Обычный регламент, который действует и в Зельдене, и в Сочи - допускается не более 40 фотографов (точно число определяется рэйс-директором конкретной гонки после первого просмотра трассы и определения безопасных мест совместно с фото-координатором и шефом прессы от FIS). В Москве шефом прессы была Ана Дзелусич (Хорватия, в недавнем прошлом - призер Кубка мира, в частности - в Загребе), фото-координатором - ваш покорный слуга :-)

Обязательные требования к фотографу на трассе - горнолыжник экспертного уровня на лыжах, с собой - кошки. Использование штативов запрещено, разрешены моноподы. Место КАЖДОГО из фотографов утверждается лично рэйс-директором. За час до первого старта запрещаются любые перемещения фотографов внутри защитных сетей.

Хорошилов всегда такой. Мне показалось, что самыми сосредоточенными были Дюрр, Щиффрин, Мазе и Мирер. А Хиршер в финишной зоне не задерживался, возможно, он настраивался...
 
Цитата
HappyNY пишет:
Вы меня пугаете. На 10мм получается что 3,5 максимальная диафрагма???
Да, вот это и есть указание максимальной диафрагмы : 10-30mm f/3.5-5.6
Цитата
HappyNY пишет:
В воскресение в Кант поеду практиковаться на детях  :D  Присоединяйтесь.
Спасибо за предложение присоединиться, если не буду тренироваться на лыжах - подъеду потренироваться с фотоаппаратом   :)
 
Уважаемые мэтры фотографии, требуется ваша помощь в диагностировании проблемы.
Фотографировал вчера детей на соревнованиях в Канте. Погода была прекрасная, решил выставить на фотоаппарате ручные настройки (снимать без автомата): ISO100, диафрагма 5,6 (максимально открытая), фокусное расстояние 110-80 мм (в 35 мм эквиваленте - 297-216 мм), выдержка 1/1000. В целом фотографии получились очень удачные, но на примерно 10-15% фотографий есть потери резкости горнолыжников. Пока не понял, это налажал автофокус, или выдержка недостаточная (на первом кадре, по сравнению со вторым)?
DSC_8996.JPG (299.8 КБ)
DSC_8997.JPG (268.59 КБ)
 
Привет! Выдержка достаточно короткая. По крайней мере, тут - смаза точно нет, фокус где-то сзади остался. А уж аппарат налажал или фотограф, зависит от того, где ты фокусировался  :)  Например, если снимать с автофокусом по центральной точке, и потом видно, что центральная точка была не на лыжнике - косяк фотографа, а если на лыжнике, но фокус в другом месте - косяк аппарата.
 
Спасибо!!!
Поменял в тот день следящий автофокус на автофокус по центральной точке, и как факт можно сказать, что по центральной точке почему то не успевает отрабатывать. Есть кадры, на которых центральная зона вся занята спортсменом, но резкость ни к черту.
 
Не за что!!!   :)  
Не поняла только, что на что поменял? Следящий по всем точкам на следящий по центральной точке или следящий на не следящий? У меня следящий по центральной точке обычно.
Там в статье Георгий еще про лаг затвора писал. Не знаю, какой он у твоей камеры (да и у своей не знаю), но может и в нем дело... Может стоит и об увеличении грип подумать... Но это уже от целей зависит, что для тебя важнее - наименьший возможный процент брака (лыжников не резких) или чтобы покрасивее было. Иногда приходится выбирать. С другой стороны, некрасивое фото - тоже брак, в каком-то смысле, имхо  :)
Изменено: merry_candy - 17.03.2013 00:07:37
 
На Nikon V1 есть следящий фокус (который ловит объект и ведет его), есть фокус по центральной точке и по матрице. Помимо этого еще лица обнаруживает и фокусируется по ним. До этого я снимал со следящим, а на соревнованиях решил поэксперементировать, и поставил по центральной точке. Грип у камеры в силу обрезанной матрицы (кроп 2,7) даже с "длинным" объективом 280 мм в 35 мм эквиваленте очень даже большой: 5 метров при 20 метрах до объекта, и 10 метров, при 30.
Цель "фотоохоты", не красивые кадры, а составление кинограмм, для анализа техники. Так что небольшие промахи в фокусировке не критичны, но все равно ужасно неприятны.
Два соседних кадра, как есть, без обработки и обрезки. На первом в фокусе вешки выше спортсменки, а на втором уже сама спортсменка:
DSC_9932.JPG (3.23 МБ)
DSC_9933.JPG (3.04 МБ)
 
Ну такого, чтобы навелся на глаза, а уши уже размылись, конечно не будет, но была бы прикрыта диафрагма - и девочка бы в резкость поместилась, несмотря на ошибку фокусировки. Автофокус, кстати, там нормально отработал, насколько я вижу - линейкой не меряла, но вроде по центру как раз кусок фона между рукой и коленкой девочки.
Не очень понимаю, как "следящий вообще" автофокус работает (у меня такого нет), но думаю, он для такого типа съемок  и прикручен, и лучше им пользоваться. Раньше куда надо попадал?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)