Как Вы думаете, может имеет смысл открыть отдельную тему для обсуждения щадащих техник катания на Г/Л? Далеко не все лыжники молоды и здоровы, а красавцами-спортсменами хотят быть все. Как я понял, у Вас тоже не все гладко со спиной, наверняка есть какие-то секреты по восстановлению (гимнастики, мази, особенности разминки перед треней, корсеты в конце концов).
От себя выкладываю ссылку на гимнастику, которую пользую я. Мне помогает.
-Ваше кредо? -Всегда!
Сообщений: Регистрация: 13.08.2012
1
15.02.2017 14:37:34
"Щадящих техник" в глыжах не бывает. Техника, она или есть, или ее, увы, нет.
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
1
15.02.2017 15:28:23
А вот в тяжелой атлетике щадящая техника есть. Домкраты всякие, краны. А чтобы не травмироваться в беге, можно на самолете долететь. И в горных лыжах, чтобы не травмировать колени, можно на ватрушке спуститься. Хотя, я, конечно, не мастер, чтобы в этой теме советы давать....
Изменено: - 15.02.2017 15:30:41
Сообщений: Регистрация: 29.07.2012
0
15.02.2017 15:54:15
Цитата
Башенный Кран написал: Как Вы думаете, может имеет смысл открыть отдельную тему для обсуждения щадащих техник катания на Г/Л? Далеко не все лыжники молоды и здоровы, а красавцами-спортсменами хотят быть все. Как я понял, у Вас тоже не все гладко со спиной, наверняка есть какие-то секреты по восстановлению (гимнастики, мази, особенности разминки перед треней, корсеты в конце концов).
Щадящих техник в спорте нет. Есть правильная и не очень. Просто для катания годится и "не очень". Касательно методик лечения и восстановления наверное интересно.Единственное пожелание тут- не просто ссылки на чьи- то упражнения, а еще и личный опыт использования их.
Изменено: - 15.02.2017 16:03:45
Сообщений: Регистрация: 03.02.2017
0
15.02.2017 17:30:45
Цитата
Tsapel написал: И в горных лыжах, чтобы не травмировать колени, можно на ватрушке спуститься.
Поверьте, ватрушка крайне травмоопасный снаряд. Потому что в отличие от лыж- неуправляемый.
-Ваше кредо? -Всегда!
Сообщений: Регистрация: 03.02.2017
0
15.02.2017 17:48:04
Цитата
Bitus написал: Щадящих техник в спорте нет. Есть правильная и не очень. Просто для катания годится и "не очень".
Я здесь гость и не мне решать для кого предназначен данный сайт для спортсменов или любителей. Если строго для спортсменов, тогда, конечно, нет смысла обсуждать что-то, кроме секунд и способов их уменьшить.
Цитата
Bitus написал: Касательно методик лечения и восстановления наверное интересно.Единственное пожелание тут- не просто ссылки на чьи- то упражнения, а еще и личный опыт использования их.
Ну, тут я не специалист: кроме периодически вылезающих грыж пока похвастаться нечем. Из всех методик лечения пока признал только: 1. В острой фазе максимально возможная иммобилизация и покой. 2. Обильное питье (НЕ алкоголь!!!) и витамины. 3. После исчезновения сильных болей ежедневное выполнение гимнастики, на которую давал ссылку. 4. По мере уменьшения болевого синдрома дозированное вывешивание на перекладине.
Затем профилактика: чередование упражнений на укрепление мышц, поддерживающих позвоночник, в статике и указанной гимнастики. Плюс гиперэкстензия в станке без сгибания, то есть из положения туловище на одной линии с ногами подъем плеч вверх до максимальной гиперэкстензии.
Я создавать отдельную тему не буду, если решите ее создать, то этот сообщение туда перенесите.
Изменено: - 15.02.2017 17:52:10
-Ваше кредо? -Всегда!
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
Иванов Дмитрий
0
15.02.2017 19:08:41
Цитата
Башенный Кран написал: кроме периодически вылезающих грыж пока похвастаться нечем
Раз уж пошла медицина в этой теме, как бывший пациент нейрохирурга, спустя 9 лет после удаления лишнего куска позвоночника L5S1 в 13 мм, да простит меня Виктор и остальные за подробности, посоветую кое-что на личном опыте. 1. Срочно сделать снимок МРТ, желательно в платной клинике, где есть более-менее не древнее оборудование, типа Сименс. Стоит в районе 5-6 рублей в Москве. Не советую тянуть резину. Есть такая пичалька, что кусок межпозвоночного диска (а это просто мягкий хрящ в оболочке, типа такого, как на конце куриной кости) просто отвалится внутрь позвоночного столба, передавив нервные окончания. Тогда привет инвалидность на всю жизнь, паралич нижних конечностей, под себя ходить в туалет, ну и т.д. и т.п. Не пугаю, это дословно то, что мне когда-то сказал врач. 2. Найти нормального нейрохирурга, желательно мясника с опытом ежедневных операций, записаться на консультацию со снимком. Мой нейрохирург практикует в Москве. Если грыжа не более 7 мм, то консервативные методы лечения типа лечь на пару недель в больничку под капельницу, может быть и прокатят, и то не факт, т.к. сугубо индивидуально. Если канал в позвоночнике узкий, то даже мизерная грыжа в 2-3 мм будет приносить массу боли. Если канал широкий, то и с 7 мм можно всю жизнь жить припеваючи. 3. Не вестись на уговоры неврологов опять-таки консервативки. Это потеря времени. Нейрохирурги и неврологи на эту тему всегда спорят, и у каждого свой опыт в копилке. Лежал в палате с юношей на консервативке, мама которого отказалась ему от операции. Парень мучился, через полгода встретил их случайно в супермаркете, они жалели, что побоялись резать. 4. Техника горных лыж конечно травмоопасна, никто не спорит с этим, и у топов с Кубка Мира постоянно удаляют позвонковые грыжи. Вот навскидку, что в голову пришло сразу, это Райхельт перед Сочи, Норойтер. Но нам до их нагрузок и тренировок, как до неба. А проблема кроется в быту, элементарно мало кто правильно поднимает тяжести, с прямой спиной и нагрузкой на ноги, все пытаются поднять мешок картошки поясницей. Плюс на диванчике лежим с пивком, не двигаемся. На работе перед компом сидим сутуло. Сразу отговариваю от приседаний со штангой. Это зло из зол (Кирилл ГБ+ наверняка улыбнулся ). Меня оно и сгубило в итоге, когда после перерыва в 10 лет от качалки решил тряхнуть стариной и пойти в фитнес. Тренажёр Смита, мать его. Хочется пожАть весА - делаем жим ногами лёжа. Ну и прочие сгибания-разгибания ног. 5. Закачиваем т.н. мышечный корсет. Если ещё не поздно. Т.е. пресс-спина-косые. Различными сгибаниями-разгибаниями малой амплитудой. С весом. Без веса. И т.д. Но нагрузка не должна быть вдоль позвоночника. Это главный принцип. 6. Если хирург ещё не требуется и есть в местной поликлинике толковый врач ЛФК, походить к нему пару недель. Меня за 2 недели ежедневной реабилитации врачиха научила заново ходить. Масса упражнений лёжа на коврике, с гантельками, с шаром, очень эффективно за пару месяцев интенсивных занятий сделают мышечный корсет, далее его просто не запускать, поддерживать. И в заключение: я как раз ПОСЛЕ хирургии, а не ДО, накупил всякие велики, коньки, ролики и опять встал на горные лыжи. Так что не лыжи травмируют спину, а скорее сочетание многих других жизненных факторов. Больше двигаться надо. Мне хирург одобрил занятия горными лыжами. Правда, он не знал, что я начну слалом по вешкам практиковать в итоге.
Цитата
Башенный Кран написал: По мере уменьшения болевого синдрома дозированное вывешивание на перекладине
А вот этого делать точно не надо. Любой нейрохирург скажет. Растягивая грыжный позвоночник на турнике своим весом, далее, слезая с него, позвонки опять стягиваются и последствия только ухудшаются. Мне мой так и объяснял. Полемизировать не буду. Просто описАл свой личный случай. Я не врач. Если вопросы, то далее в личку. А то начали про технику, а закончили про лазарет. Мож перенести всю эту бодягу в ?
Tsapel написал: И в горных лыжах, чтобы не травмировать колени, можно на ватрушке спуститься.
Поверьте, ватрушка крайне травмоопасный снаряд.
Это точно, особенно когда она на лыжах(((
Изменено: - 15.02.2017 21:02:04
Сообщений: Регистрация: 13.02.2017
0
15.02.2017 21:39:14
Цитата
DYNA написал: "Щадящих техник" в глыжах не бывает. Техника, она или есть, или ее, увы, нет.
бывает:
Насчет зарядок и прочее.... (компрессионный перелом позвоночника+кучка возрастных болячек) год выполняю простейшие 8 упражнений ЦИГУН - 2 раза в день, тьфу-тьфу что б не сглазить. Вот подумываю в 60 лет перейти с "вольного" катания на слалом, ну хотя б на Нагорной и в Сорочанах.
Изменено: - 15.02.2017 21:50:13
Сообщений: Регистрация: 27.01.2014
0
15.02.2017 23:42:20
Цитата
ntcst225 Полемизировать не буду. Просто описАл свой личный случай. Я не врач. Если вопросы, то далее в личку. А то начали про технику, а закончили про лазарет.
DYNA написал: "Щадящих техник" в глыжах не бывает. Техника, она или есть, или ее, увы, нет.
бывает:
Смешно. Особенно клоун-Гриша в качестве примера
Сообщений: Регистрация: 25.02.2013
0
16.02.2017 03:21:53
Цитата
Tsapel написал: А вот в тяжелой атлетике щадящая техника есть. Домкраты всякие, краны. А чтобы не травмироваться в беге, можно на самолете долететь. И в горных лыжах, чтобы не травмировать колени, можно на ватрушке спуститься. Хотя, я, конечно, не мастер, чтобы в этой теме советы давать....
Вот к примеру, мастер по бегу Гордон Пири, который знает как можно бегать быстро и без травм.
"В ходе своей карьеры он установил 5 мировых рекордов. Владел рекордом в беге на 3000 метров с 1956 по 1962 годы. Пири выиграл серебро на летних Олимпийских играх 1956 года на дистанции 5000 метров, уступив только знаменитому советскому бегуну Владимиру Куцу. Также он был трёхкратным чемпионом Англии по кроссу. В 1998 году Гордон Пири попал в Книгу рекордов Гиннеса как человек, пробежавший 347.600 км. Для сравнения — расстояние до Луны 384.000 км."
Техника Пири "Если вы любите бегать, но страдаете от болей, не любите бегать, но хотите любить, хотите бегать быстрее и не травмироваться, то прочтите книгу, который Гордон Пири написал всего за сутки! Очень эмоциональное и полное произведение. Называется она «». Гордон завещал, что книга должна распространяться бесплатно, что и происходит сегодня."
ГЛ техника также может как калечить, так и способствовать долголетию.
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
16.02.2017 09:27:07
Предлагаю не делиться "рецептами", которыми сам не пользуешься. Я вот завязал с бегом по Пири.
Сообщений: Регистрация: 25.02.2013
0
16.02.2017 15:21:58
Это ты зря. Мне как в 80м эту технику поставили, так все и бегаю. В футбольной секции особенно этому уделяли внимание
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
16.02.2017 16:24:07
И много бегаешь
Сообщений: Регистрация: 29.07.2012
0
16.02.2017 16:32:53
Цитата
ntcst225 написал: посоветую кое-что на личном опыте
Дима, спасибо! Было очень познавательно!
Сообщений: Регистрация: 03.02.2017
0
17.02.2017 14:59:56
Цитата
ntcst225 написал: Раз уж пошла медицина в этой теме, как бывший пациент нейрохирурга, спустя 9 лет после удаления лишнего куска позвоночника L5S1 в 13 мм, да простит меня Виктор и остальные за подробности, посоветую кое-что на личном опыте. 1. Срочно сделать снимок МРТ, желательно в платной клинике, где есть более-менее не древнее оборудование, типа Сименс. Стоит в районе 5-6 рублей в Москве. Не советую тянуть резину. Есть такая пичалька, что кусок межпозвоночного диска (а это просто мягкий хрящ в оболочке, типа такого, как на конце куриной кости) просто отвалится внутрь позвоночного столба, передавив нервные окончания. Тогда привет инвалидность на всю жизнь, паралич нижних конечностей, под себя ходить в туалет, ну и т.д. и т.п. Не пугаю, это дословно то, что мне когда-то сказал врач. 2. Найти нормального нейрохирурга, желательно мясника с опытом ежедневных операций, записаться на консультацию со снимком. Мой нейрохирург практикует в Москве. Если грыжа не более 7 мм, то консервативные методы лечения типа лечь на пару недель в больничку под капельницу, может быть и прокатят, и то не факт, т.к. сугубо индивидуально. Если канал в позвоночнике узкий, то даже мизерная грыжа в 2-3 мм будет приносить массу боли. Если канал широкий, то и с 7 мм можно всю жизнь жить припеваючи. 3. Не вестись на уговоры неврологов опять-таки консервативки. Это потеря времени. Нейрохирурги и неврологи на эту тему всегда спорят, и у каждого свой опыт в копилке. Лежал в палате с юношей на консервативке, мама которого отказалась ему от операции. Парень мучился, через полгода встретил их случайно в супермаркете, они жалели, что побоялись резать. 4. Техника горных лыж конечно травмоопасна, никто не спорит с этим, и у топов с Кубка Мира постоянно удаляют позвонковые грыжи. Вот навскидку, что в голову пришло сразу, это Райхельт перед Сочи, Норойтер. Но нам до их нагрузок и тренировок, как до неба. А проблема кроется в быту, элементарно мало кто правильно поднимает тяжести, с прямой спиной и нагрузкой на ноги, все пытаются поднять мешок картошки поясницей. Плюс на диванчике лежим с пивком, не двигаемся. На работе перед компом сидим сутуло. Сразу отговариваю от приседаний со штангой. Это зло из зол (Кирилл ГБ+ наверняка улыбнулся ). Меня оно и сгубило в итоге, когда после перерыва в 10 лет от качалки решил тряхнуть стариной и пойти в фитнес. Тренажёр Смита, мать его. Хочется пожАть весА - делаем жим ногами лёжа. Ну и прочие сгибания-разгибания ног. 5. Закачиваем т.н. мышечный корсет. Если ещё не поздно. Т.е. пресс-спина-косые. Различными сгибаниями-разгибаниями малой амплитудой. С весом. Без веса. И т.д. Но нагрузка не должна быть вдоль позвоночника. Это главный принцип. 6. Если хирург ещё не требуется и есть в местной поликлинике толковый врач ЛФК, походить к нему пару недель. Меня за 2 недели ежедневной реабилитации врачиха научила заново ходить. Масса упражнений лёжа на коврике, с гантельками, с шаром, очень эффективно за пару месяцев интенсивных занятий сделают мышечный корсет, далее его просто не запускать, поддерживать. И в заключение: я как раз ПОСЛЕ хирургии, а не ДО, накупил всякие велики, коньки, ролики и опять встал на горные лыжи. Так что не лыжи травмируют спину, а скорее сочетание многих других жизненных факторов. Больше двигаться надо. Мне хирург одобрил занятия горными лыжами. Правда, он не знал, что я начну слалом по вешкам практиковать в итоге. Цитата Башенный Кран написал: По мере уменьшения болевого синдрома дозированное вывешивание на перекладинеА вот этого делать точно не надо. Любой нейрохирург скажет. Растягивая грыжный позвоночник на турнике своим весом, далее, слезая с него, позвонки опять стягиваются и последствия только ухудшаются. Мне мой так и объяснял.
Добрый день!
Хоть Вы и просили не полемизировать, но не могу не расставить несколько акцентов. В целом все написанное верно, но несколько деталей нужно уточнить. п1. Все верно. Но лучше сначала пойти к врачу, а от него уже на то МРТ, которое он посоветует. Дело в том, что чтение картинок МРТ это особый навык и от грамотности врача-рентгенолога, который его читает и пишет заключение, многое зависит: он может заметить и правильно интерпретировать то, что не заметит ни хирург, ни невролог. Поэтому связка грамотный рентгенолог- грамотный хирург/невролог очень важна. п2. Сначала найти нормального врача, а потом см. п.1. Нет такого ОТДЕЛЬНОГО критерия, как размер грыжи, есть совокупность факторов, которые определяют тяжесть заболевания и показания к выбору тактики лечения. Выбор тактики лечения определяет врач, исходя из его профессионализма, а не пациент. Если сказали резать- значит резать, если консервы- значит консервы. Тут есть несколько моментов: 1. Операция - сама по себе травма. 2. Риск осложнений операции не должен превышать риск самого заболевания. 3. Надо помнить, что медицина у нас платная и в пограничных случаях каждый доктор потянет пациента в свою сторону. 4. Операция привлекает скоростью восстановления, но надо все равно опираться на показания, а не на хотелки. 5. Грыжи рассасываются сами по себе, если их не трогать. Беда в том, что очень сложно обеспечить позвоночнику полный покой. п3. Если врачи имеют профессионализм и остатки совести, никаких споров нет. Кому показаны консервы идет к неврологу, кому операция- к хирургу. Юноше, вероятно была показана операция, но решение приняла мама, что в корне неправильно. А консервы - это не потеря времени, а тактика лечения, показанная конкретным пациентам на основе анализа ВСЕХ факторов, включая общее состояние организма (а не только грыжу, как таковую). п4. Все верно. Хочу только обратить внимание, что проф спортсмены себе не принадлежат. Очень часто они оперируются и принимают препараты не по показаниям, а по скорости лечения и восстановления. Скорее всего и Райхельду и Нойройтеру можно и нужно было лечиться консервативно, но это дольше, и грозит длительными выбытием из графика соревнований и риском вообще не вернуться в топ. У спортсменов-любителей больше свободы маневра. п5. Все верно. Только важно не сколько малая амплитуда, столько не достижение предельных сгибаний и скручиваний позвоночника, а так же дозированная нагрузка. Важно помнить, что предельные сгибания позвоночника это еще и качание прямых и косых мышц пресса подъемом туловища и закидыванием ног. Так же не нужно забывать о том, что бег, прыжки (любые), коньки и велосипед это тоже нагрузка на позвоночник, поэтому ДО ОКОНЧАНИЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ их надо исключить. Альтернативой было, есть и будет - ПЛАВАНИЕ. п6. Все верно. Заключение: Все верно. Только ключевое слово: дозированные (велосипед, коньки и лыжи).
По поводу турника, Вы не совсем верно поняли врача. Висеть можно и нужно после окончания острой фазы и переходу к восстановлению. НЕЛЬЗЯ спрыгивать с турника и выполнять махи и проч. Поэтому турник должен быть на такой высоте, чтобы Вы могли встать на вытянутые носки, чтобы дотянуться. Конечно, потом диски опять постепенно сожмутся, но если нет резкого сжимания, то вреда никакого, а польза от разгрузки есть.
Изменено: - 17.02.2017 18:51:28
-Ваше кредо? -Всегда!
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
24.02.2017 11:41:51
Цитата
ntcst225 написал: Цитата Башенный Кран написал: кроме периодически вылезающих грыж пока похвастаться нечем
Раз уж пошла медицина в этой теме, как бывший пациент нейрохирурга, спустя 9 лет после удаления лишнего куска позвоночника L5S1 в 13 мм, да простит меня Виктор и остальные за подробности, посоветую кое-что на личном опыте. 1. Срочно сделать снимок МРТ, желательно в платной клинике, где есть более-менее не древнее оборудование, типа Сименс. Стоит в районе 5-6 рублей в Москве. Не советую тянуть резину.
Я тоже бывший пациент нейрохирурга, те же пресловутые L5S1 - секвестр 20 мм(((
так что позволю себе кое что вставить от себя в основном совершенно согласна с Дмитрием - все таки "не раздобыть надежной славы, покуда кровь не пролились"(с), т.е. пока на собственном опыте не прошел ВЕСЬ путь - в голове много мусора.
Еще хочу развеять несколько мифов - во-первых, про гимнастики. Гимнастика это конечно здорово, но только как дополнительный инструмент к серьезной, очень правильно технически поставленной работе в спортзале. Во вторых - плавание - не спасает от проблем со спиной. И никак не помогает с их решением. То есть ничего против плавания не имею - если нравиться сам процесс - ради Бога, но это НИКАК не поможет.
Из моего опыта - очень здорово помогал виндсерфинг. После пары-тройки дней катания на море я забывала, что у меня есть проблемы со спиной)) если, конечно, кататься в трапеции))
Ни фига себе, простите за лексику. Я думал у меня пичалька была в 13 мм. Лен, как ты вообще после такого? Самый главный миф, что грыжа лечится или рассасывается. Не, ну кто хочет помучиться, флаг в руки. Грыжа это лопнутая оболочка и вылезший кусок сплющенного хряща, давящего на нерв. Обратно он не всосётся. В лучшем случае, если грыжа мелкая, укреплением мышечного корсета вы её законсервируете на том же уровне. Но обратно она не вернётся. Только отрезать лишнее и дальше наслаждаться полноценной жизнью. Или мучиться долго и упорно и в конце концов всё-равно рано или поздно её нахрен удалить. Блин, затроллили всё-таки...
Ни фига себе, простите за лексику. Я думал у меня пичалька была в 13 мм. Лен, как ты вообще после такого? Самый главный миф, что грыжа лечится или рассасывается. Не, ну кто хочет помучиться, флаг в руки. Грыжа это лопнутая оболочка и вылезший кусок сплющенного хряща, давящего на нерв. Обратно он не всосётся. В лучшем случае, если грыжа мелкая, укреплением мышечного корсета вы её законсервируете на том же уровне. Но обратно она не вернётся. Только отрезать лишнее и дальше наслаждаться полноценной жизнью. Или мучиться долго и упорно и в конце концов всё-равно рано или поздно её нахрен удалить. Блин, затроллили всё-таки...
Я отлично)) спасибо)) Еще раз согласна. Ничего обратно не втянется(( Но удалять надо если есть риск секвестра (отрыва), если плотненько сидит - совсем не обязательно. Многие живут с такими десятилетиями и даже не подозревают об их наличии У меня, например, есть еще одна, не оперированная - никаких неудобств не доставляет - спасает закачка "корсета"
Сообщений: Регистрация: 03.02.2017
0
25.02.2017 12:29:57
Цитата
ntcst225 написал: Самый главный миф, что грыжа лечится или рассасывается. Не, ну кто хочет помучиться, флаг в руки. Грыжа это лопнутая оболочка и вылезший кусок сплющенного хряща, давящего на нерв. Обратно он не всосётся.
Врачи смотрят на Вас с удивлением. Я со своей пропавшей 9 мм грыжей тоже. Но это все вопросы веры, вопросы веры обсуждать бесполезно. По-моему, Вы путаете грыжи вообще с грыжами на тонкой ножке. Грыжа на тонкой ножке- прямое показание к операции и она не уйдет. Грыжи на широкой ножке без угрозы секвестирования или ишемии нерва- не показание к операции и такие грыжи уходят при правильном лечении. А так, и синяки можно оперировать и прыщи и вообще много чего.
А чтобы не травмироваться в беге, можно на самолете долететь. 
). Меня оно и сгубило в итоге, когда после перерыва в 10 лет от качалки решил тряхнуть стариной и пойти в фитнес. Тренажёр Смита, мать его. Хочется пожАть весА - делаем жим ногами лёжа. Ну и прочие сгибания-разгибания ног.
