Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: 1
Почему от Свиндаля уехали лыжи?
 
#1
0
19.09.2013 20:37:51
Объясните, пожалуйста  :)  Что он не так сделал?
 
 
 
#2
0
19.09.2013 21:51:38
Отсел на ж. Хорошо, что ноги сильные и он смог вернуться. Я в марте не вытянул. Печально.
 
 
 
#3
0
19.09.2013 21:52:42
Ну бывает, здорово опоздал в предыдущий поворот(в первых кадрах), с трудом выкрутился, но опоздал с выходом(с попы в перед) после выкручивания :-) на а на попе рулить как известно практически нельзя, отсюда и результат...
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#4
0
19.09.2013 22:15:00
После предыдущего поворота он вроде дрейфом все урегулировал? И во втором совсем вроде не на попе к флагу подъезжает?
svindal.jpg (42.6 КБ)
 
 
 
#5
0
19.09.2013 22:51:55
опаздывает по траектории,соответственно затягивает с выходом,пытается выкрутиться засовывая пятки в след ворота
 
 
 
#6
0
20.09.2013 11:21:39
Т.е. если бы следующий флаг стоял дальше, то он бы так не вылетел на пятки, а в этом случае это был осознанный риск, который не совсем оправдался? Просто есть мнение, что его выкинуло так без его на то желания...  :)
 
 
 
#7
0
20.09.2013 12:04:16
ну если б флагов дальше не было то думаю вряд ли бы он так вылетал.Про желания говорить сложно но видимо вряд ли он к этому стремился.Ему бы подрейфовать чуть повыше и подольше и не отсаживаться так на крутом
 
 
 
#8
0
20.09.2013 12:26:50
http://www.youtube.com/watch?v=jaqEXbwY_nw&feature=share&list=PL3L_YJOT7rA49laE0TYBWvnWbAqCbhMF1Я тоже так умею (с 5 сек.)  :D   К сожалению у меня часто так получается и почти всегда в левом повороте (опять как Свиндаль)  :D   По моим ощущениям в поворот я вхожу без опазданий, накопив максимальную энергию (как пружина), но имею самую малость ошибочную величину скручивания тела. В результате меня мощно выкидывает из поворота с неверным положением корпуса. Пытаясь его довернуть я (как и Свиндаль) инстинктивно откидываю назад левую руку, при этом центр тяжести чуть смещается назад. Поскольку уже пора в следующий поворот, я пытаюсь загрузить лыжи, но из-за смещения ц.т. получается только выпрямить ноги без увеличения давления на носки. И вот ноги выпрямлены, давить уже нечем, и если склон чуть выпуклый, то - в полёт, если нет - то удаётся с большим опозданием зацепиться и продолжить мучения.
 
 
 
#9
0
20.09.2013 13:11:35
Серега. Молодец. Грамотно все расписал:) Кстати ты тоже любишь на попе поездить, но у тебя (как и у Свиндаля) очень сильные ноги , что практически всегда помогает тебе догонять лыжи ( в отличии от меня) :)
 
 
 
#10
0
20.09.2013 16:42:04
servitol, очень интересно! :) А это скручивание излишнее для уворачивания от флага или само по себе?
 
 
 
#11
0
20.09.2013 16:58:53
Здесь бонне (тоже своего рода гигант), поэтому скручивание для уворачивания, иначе можно внутренней рукой попасть между вешками и намотать на себя флаг. Дальнейшее будет зависеть от того, насколько крепко закреплён этот флаг. А вот после скручивания, для дополнительного ускорения, "поддаёшь" внешним плечом вперёд. Вот с этим импульсом и надо быть поточнее.
 
 
 
#12
0
20.09.2013 18:51:49
Цитата
merry_candy пишет:
servitol, очень интересно! А это скручивание излишнее для уворачивания от флага или само по себе?
когда человек едет по дуге, он помимо прочего вращается вокруг собственной вертикальной оси. Если он проехал круг, то он повернулся сам на 360 град.  Угловая скорость вращения в районе апекса большая. Если он взлетает на выходе, не предприняв мер, для остановки вращения, например, уколом,, то тело будет вращаться в воздухе, как у Свиндаля, против часовой стрелки в левом повороте. Чтоб остановить на время вращение корпуса  левая рука резко отводится  назад. цМ не догоняет лыжи, а , как бы лыжи возвращаются к ЦМ во время полета-человек выпрямился.
 
 
 
#13
0
20.09.2013 23:50:12
Цитата
merry_candy пишет:
Просто есть мнение, что его выкинуло так без его на то желания...
Это просто факт. Его кто то оспаривает? Здря. Не думаю что он это нарочно.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#14
0
20.09.2013 23:51:47
Цитата
merry_candy пишет:
а в этом случае это был осознанный риск, который не совсем оправдался?
В этом и есть спорт. Все лидеры рискуют. Но иногда слишком, выше своих возможностей. Ну или забыл трассу(что впрочем тоже выше возможностей, только памяти).
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#15
0
20.09.2013 23:54:12
Цитата
merry_candy пишет:
А это скручивание излишнее для уворачивания от флага или само по себе?
Если скручивание излишне то оно уже не для укорачивания :-) То скручивание, которое для уворачивания оно как раз то что нужно :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#16
0
20.09.2013 23:55:28
Цитата
Степанычъ пишет:
Угловая скорость вращения в районе апекса большая.
Интересно, что поняла наша девушка фотограф...
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#17
0
21.09.2013 01:53:26
GeorgeG, вы все пропустили - я уже не только фотограф, но и спарцменко  :)
С физикой я не очень дружу, это вы правильно догадались, но Степаныч все вполне доступно объяснил.
 
 
 
#18
1
21.09.2013 10:22:44
Цитата
merry_candy пишет:
 я уже не только фотограф, но и спарцменко
С физикой я не очень дружу
А я вот дружу но мне это не всегда помогает... :) В общем главное, что надо передать Свиндалю-не опаздывать и не сильно отсаживаться назад.Ну можно еще что-нибудь передать :)
 
 
 
#19
0
21.09.2013 10:25:00
Цитата
merry_candy пишет:
но и спарцменко
Если спортивных званий нет, то любитель :-) как и я
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#20
0
21.09.2013 10:27:16
Цитата
merry_candy пишет:
Степаныч все вполне доступно объяснил.
Степаныч использовал термин Апекс, который весьма условно применим к видео :-) нужно бы еще чтоб вы одинаково его понимали... Я об этом...Да и в прочих физических терминах и в их применении даже физики не всегда сходятся, а вы со Степанычем?
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#21
0
21.09.2013 11:48:53
Цитата
alexey52 пишет:
А я вот дружу но мне это не всегда помогает... В общем главное, что надо передать Свиндалю-не опаздывать и не сильно отсаживаться назад.Ну можно еще что-нибудь передать
Обязательно надо передать, что "мы в восхищении!"  :)  
Цитата
GeorgeG пишет:
Если спортивных званий нет, то любитель как и я
Нет! Я - профи!   :D  
Цитата
GeorgeG пишет:
Степаныч использовал термин Апекс, который весьма условно применим к видео нужно бы еще чтоб вы одинаково его понимали... Я об этом...Да и в прочих физических терминах и в их применении даже физики не всегда сходятся, а вы со Степанычем?
Вообще, я апекс понимаю, как момент, когда лыжи в повороте по лпс едут. Но тут да, с дрейфом как-то запутанно... Визуально мне вообще кажется, что он как воткнул лыжи в лпс, так прямо и едет.
 
 
 
#22
0
21.09.2013 12:04:27
Цитата
merry_candy пишет:
Визуально мне вообще кажется, что он как воткнул лыжи в лпс, так прямо и едет.
это визуально :) .Так бы он упал на левый бок
 
 
 
#23
0
21.09.2013 12:10:21
Да, это мне уже объяснили - Ньютон запрещает так ехать :)
 
 
 
#24
0
21.09.2013 12:24:41
Цитата
merry_candy пишет:
Ньютон запрещает так ехать
Ньютон он такой-за всеми следит :)
 
 
 
#25
0
21.09.2013 19:47:06
Цитата
servitol пишет:
Здесь бонне (тоже своего рода гигант), поэтому скручивание для уворачивания, иначе можно внутренней рукой попасть между вешками и намотать на себя флаг.
Позвольте уточнить , на каком радиусе вы это боне проходили ?(в смысле R - лыж)
Изменено: Shery70 - 21.09.2013 19:48:10
 
 
 
#26
0
24.09.2013 12:06:06
Ошибка Свиндаля на этом видео- не самая типичная для иллюстрации подобного рода ошибок, поскольку несколько путает карты предыдущий аварийный дрифт.
Тем не менее, как мне кажется, лыжи уезжают вперед из-под спортсмена по следующей причине- двигаясь в активной зоне поворота, мы еще и вращаемся  не только вокруг нашей продольной оси, но и просто вокруг перпендикуляра к склону. При этом корпус едет по меньшему радиусу, нежели лыжи и имеет соответственно, меньшую скорость. Пока мы едем по дуге, равновесная стойка сохраняется, (если бы мы ехали по кругу до бесконечности, голова должна была бы все время ехать медленнее лыж) , но выйдя на прямой участок траектории для перехода в следующий поворот, ноги и лыжи начинают обгонять корпус, поскольку они имели на дуге бОльшую скорость. Тут надо уравнять эти скорости и податься вперед, что мы и делаем с разной интенсивностью. Когда интенсивность недостаточная, выходит как у Свиндаля на видео или как на миллионах других роликов, где лыжи уезжают от спортсмена, порою с гораздо более разрушительными последствиями.
 
 
 
#27
0
24.09.2013 12:58:02
Цитата
Bitus пишет:
. При этом корпус едет по меньшему радиусу, нежели лыжи и имеет соответственно, меньшую скорость. Пока мы едем по дуге, равновесная стойка сохраняется, (если бы мы ехали по кругу до бесконечности, голова должна была бы все время ехать медленнее лыж) , но выйдя на прямой участок траектории для перехода в следующий поворот, ноги и лыжи начинают обгонять корпус, поскольку они имели на дуге бОльшую скорость. Тут надо уравнять эти скорости и податься вперед, что мы и делаем с разной интенсивностью. Когда интенсивность недостаточная, выходит как у Свиндаля на видео или как на миллионах других роликов, где лыжи уезжают от спортсмена, порою с гораздо более разрушительными последствиями.
Извини, Виктор, чтоб понять по какому радиус едут лыжи и корпус, достаточно взглянуть на змейку, как крайний случай. Корпус едет по прямой, т.е дуга имеет бесконечный радиус, лыжи все время делают поворот с определенным конечным радиусом. В слаломе и гиганте корпус едет по более пологой траектории, тут к бабке не ходи. Все-таки, думаю, надо отказаться от термина равновесная стойка. Равновесная стойка-это когда моменты и силы уравновешены, в поворотах такого никогда не бывает. в принципе.. Сам поворот возможен, именно, потому, что момент силы тяжести не уравновешен. Все гораздо сложнее, чем мы себе это представляли пару лет назад. Но , с другой стороны, осознание этой сложности позволяет лучше понять , что там происходит.
Есть понятие динамического равновесия. Это такое состояние, когда силы так распределены, что тело едет по требуемой траектории. Т.е. силы и моменты так НЕ УРАВНОВЕШЕНЫ, что тело двигается туда, куда надо.
Вращение нашего тела, заметь не твердого, происходит, как бы вокруг шести осей. Сам ЦМ колеблется вокруг трех осей и кроме того само тело вращается вокруг собственных трех осей.
Изменено: Степанычъ - 24.09.2013 16:18:24
 
 
 
#28
0
24.09.2013 15:40:07
если рассматривать короткий промежуток времени движения вокруг вешки и рассматривать лыжника как единое целое, движущееся вокруг единого центра,то лыжи идут по бОльшему радиусу чем все остальные части  и соотв имеют бОльшую линейную скорость.
 
 
 
#29
0
24.09.2013 16:04:20
Цитата
Shery70 пишет:
Позвольте уточнить , на каком радиусе вы это боне проходили ?(в смысле R - лыж)
Извиняюсь, упустил вопрос. HEAD SL  кажется 13м.
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)