Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Качество покрытия склона для цеховых лыж, Сохранность лыж при эксплуатации на негладком склоне
 
Здравствуйте,

Прочитав одну тему на ски.ру озадачился вопросом качества покрытия склона для цеховых лыж, в частности для ЖС. Вот практический официальное заявление от фирмы Фишер - http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=63976&st=20#entry928602
Повторю цитату здесь -
Цитата
Теперь поднимая данную тему в интеренете вы ЗАБЫЛИ упомянуть, что я сказал вам, что данный случай не является браком, а скорее всего является результатом наезда на неровность склона  на большой скорости. Часто такие "ступеньки"  остаются при некачественной подготовке склона ратраком, но при желании можно и еще какой-нибудь подобный бугорок на трассе отыскать. Прошу обратить внимание всех на будущее, не забывайте смотреть под ноги, не пытайтесь пробить подобное препятствие на ходах, если у вас на ногах лыжа с титаналом. Как правило при наезде на препятствие Носок лыжи проходит ступеньку, но когда к ней приближается центральная зона лыжи где жесткость выше и где кроме того установлена жесткая платформа интерфейса - происходит удар в результате готорого нижняя пластина немного растягивается и вся система запоминает новую форму с рокером это как если бы лыжу положили под кузнечный пресс.  Спортивные лажи предназначены для катания по идеально подготовленным склонам, прошу учесть это всех, кто покупает Цех.
Понятно, что от заезда в окоп посреди трассы на скорости ничего не спасет, но способна ли погнуться лыжа от наезда на бугорок? В частности продольный нахлест от ратрака. Ни в коей мере не хочу поднимать флейм насчет лыж фишер, просто хочу уяснить для себя - насколько безопасна эксплуатация цеха на неидеальных склонах (не всегда получается погонять по гладкому и жесткому, бывают и огрехи трассы - в виде локальных ямок, бугорков - которые особенно незаметны при плоском освещении). В рус и англоязычном инете подобного ничего не нашел, только одна эта тема на ски.ру, вопрос касается именно загибам лыж (не слоении от ударов об вешки) на скорости или без.

Прошу высказываться!
 
Цитата
peterzt пишет:
Прошу высказываться!
Пожалуйста.
По сути вопроса.
Практически с подобным не сталкивался (пятки лыж загибал, с особенным удовольствием загибаются пятки на суперных лыжах, при особом "таланте" загибаются даже слаломки, только позавчера видел!)
Теоретически, загнуть носок на гиганте влетев на полном ходу в бруствер считаю возможным.
Подозреваю, что скрытый смысл вопроса - является ли загнутая лыжа браком и подлежит ли она возврату.
Скорее, склонен считать нет.
Хочется задать встречный вопрос, а зачем Вам цеховая лыжа. Если Вы спортсмен и гоняете ГС, то вопрос снимается, если продвинутый любитель, то позволю себе совет- бросайте Вы это цеховое неповоротливое, не стабильное дубло, оно способно адекватно себя вести только на ровном льду или бетоне. Я прежде тоже стремился иметь только цех. По мере освоения горных лыж пришёл к мнению, что для свободного катания (пусть даже очень быстрого) цех не лучший вариант. И ещё, сейчас на отдых в горы ни за что не взял бы с собой эти цеховые дрова, ну не удобно на них получать удовольствие от катания в свободе.
И ещё, человек покупающий цех, должен относиться к лыжам не как к предмету культа а как к расходному материалу. Я не являюсь профессионалом, но вынужден иметь на сезон не менее трёх слаломных лыж т.к. они стачиваютя, расслаиваются, срабатываются и иногда даже загибаются (в 90 % по вине пользователя). Да, горные лыжи, к сожалению, не самый дешёвый вид спорта. Подвела лыжа - в помойку её, берите новую.
Изменено: Smoyan - 08.01.2013 14:35:47
 
Отношение к фирме изготовителю лыж,  зависит от тона с которым продавец посылает страдальца -вредителя  ...Куда Макар ,телят не гонял...
Вот  Смоян ,вежливо и целеустремленно направил  :)  .
Некоторое время назад, разговор (в не англ.яз. сайтах)был о расслоении Близзардов и Фелькей,именно по причине высокой жесткости SL лыж при наезде на дефекты склона. Копите денюжки одним словом :( и приобретайте со скидкой сразу 2 пары при поломке можно резервную лыжу добавить
Изменено: Thingvellir - 08.01.2013 15:22:30
 
Цитата
peterzt пишет:
Прочитав одну тему на ски.ру
"Не читайте совеЦких газет! Так, других нет! Вот, никакие и не читайте" (с)  :D  

Ски.ру перманентно висит, но даже не глядя туда, могу догадаться в чем суть вопроса, и кто сделал такое "заявление"  ;)  
И очень в тему становится это утверждение:

Цитата
Thingvellir пишет:
Отношение к фирме изготовителю лыж, зависит от тона с которым продавец посылает страдальца -вредителя
Могу подписаться  ;)
Мой скромный опыт - через неделю использования (в Снежке) SL-цеха появилось расслоение в районе носка вдоль канта. Признали гарантийным случаем без всяких проблем. Фирму писать не буду (не Фишер, если чо), дабы не сочли за рекламу.

Цитата
Smoyan пишет:
но вынужден иметь на сезон не менее трёх слаломных лыж ... Подвела лыжа - в помойку её, берите новую.
Ну, если "под боком" склад лыж, то почему бы и не взять новую  :D
Не уверен, что большинство спортсменов-любителей исповедуют такой подход к оборудованию... Все чаще - вдумчивое и бережное отношение...
 
Цитата
Smoyan пишет:
Подозреваю, что скрытый смысл вопроса - является ли загнутая лыжа браком и подлежит ли она возврату.
Да не, скрытых смыслов нет, интересно именно оригинальная постановка вопроса. Все катаются на одних и тех же трассах и спортсмены и любители (у нас в России, не где нить в Австрии на сборах), ну спортсмены понятно ставят ворота и по ним гоняют (хотя и в свободе тоже много катают), потому и интересно стало - если нужен специальный склон, то вродебы никто с этим не заморачивается (сужу по примерам местных спортшкол).
Цитата
Smoyan пишет:
Хочется задать встречный вопрос, а зачем Вам цеховая лыжа. Если Вы спортсмен и гоняете ГС, то вопрос снимается, если продвинутый любитель, то позволю себе совет- бросайте Вы это цеховое неповоротливое, не стабильное дубло, оно способно адекватно себя вести только на ровном льду или бетоне. Я прежде тоже стремился иметь только цех. По мере освоения горных лыж пришёл к мнению, что для свободного катания (пусть даже очень быстрого) цех не лучший вариант. И ещё, сейчас на отдых в горы ни за что не взял бы с собой эти цеховые дрова, ну не удобно на них получать удовольствие от катания в свободе.
Сам я любитель, в прошлом году попробовал впервые женский ЖС 23м, лыжа очень сильно понравилась - очень устойчива и цеплюча, отменное виброгашение, суперскоростной скользяк, единственное НО - нужна скорость чтобы начала ехать нормально. Потом ее катал на 3 разных горках - вроде все норм, но эти горки по подготовке хорошие очень были (практически никаких ямок и бугров, без стыков от ратрака). Есть магазинный гигант, но ощущения не те совсем - лыжа колбасится сильно (даже на ее рабочих скоростях), на льду так хорошо не держит, слишком маленький радиус поворота не дает плавно вести ее на скорости, - вообщем как кто-то заметил маг ЖС - это слаломка для гор. Вообще, катал еще на обычных трассовых лыжах, магазинной слаломке, цеховой слаломке. На текущий момент - самые яркие впечатления от этого женского цеха. Вообще тяготею к скоростным виражам больше, трудно предствить какую-то другую лыжу для этого. Катаюсь по будням и/или с утра, выбираю время чтобы народа не было.
Цитата
И ещё, человек покупающий цех, должен относиться к лыжам не как к предмету культа а как к расходному материалу. Я не являюсь профессионалом, но вынужден иметь на сезон не менее трёх слаломных лыж т.к. они стачиваютя, расслаиваются, срабатываются и иногда даже загибаются (в 90 % по вине пользователя). Да, горные лыжи, к сожалению, не самый дешёвый вид спорта. Подвела лыжа - в помойку её, берите новую.
Вы три новые пары слаломных лыж в сезон урабатываете? Сколько часов катаете в неделю если не секрет?
 
Цитата
peterzt пишет:
если нужен специальный склон, то вродебы никто с этим не заморачивается (сужу по примерам местных спортшкол).
Никакой "специальный" склон не нужен. Утверждение об "идеально подготовленном склоне" в исходной цитате лишь попытка отмазаться от замены лыжи. Достаточно лишь посмотреть на "склон", по которому иногда идут номера после 50ого на официальных FIS-стартах - там "препятствия" в каждой дуге бывают  :oops:

Катайтесь в свое удовольствие и не заморачивайтесь (я тоже в свободном катании полностью отказался от неЦеха - аргументы достаточно близки к вашим).

Вот, кстати, тоже пример использования "цеха"  :D
https://www.youtube.com/watch?v=vjrVkigaLjQ

Ну, и еще в копилку - все тренеры, у которых мне довелось заниматься (в т.ч. и австрийские), давали специальные упражнения либо на "бугрятнике", либо вообще на целине... чтобы чувствовать и управлять лыжей в любых условиях.
 
Понял. Спасибо!
 
Не могу себе представить ситуацию, в которой бы я загнув лыжу принес ее производителю с просьбой поменять, предполагая брак. А гнется все, абсолютно. Вот и frolka загнул элан, ровно в такой ситуации, как описана: http://frolka.livejournal.com/173546.html

Только надо понимать, что если цех загнулся, то и магазинная лыжа целой не останется.
 
Цитата
peterzt пишет:
Вы три новые пары слаломных лыж в сезон урабатываете? Сколько часов катаете в неделю если не секрет?
Как чайник отмечу, что за прошедший летний сезон в трубе при катании по трассе раз в неделю, но по льду, довел свой цеховой инвентарь 2011 года выпуска до состояния музейного экспоната. Выглядят красиво, но наличие кантов можно только с помощью рентгено структурного анализа определить и прогиб куда-то подевался. Так что мэтры, которые по три раза в неделю упражняются, легко три пары уделать могут.
 
Цитата
peterzt пишет:
Вы три новые пары слаломных лыж в сезон урабатываете? Сколько часов катаете в неделю если не секрет?
Стараюсь кататься три раза в неделю, десять месяцев в году.
На натуральном снегу и в больших горах лыжи здорово "садятся".
Летом в Снежке по льду кант уходит катастрофически быстро.
Плюс, минимум одну пару расслаиваю об вешки. (В снежке по льду высокая скорость и очень жёсткие удары по лыжам вешками, когда опаздываешь в поворот :) )

Возвращаясь к теме цеховых лыж, хочу посоветовать обратить внимание на тысячный прогрессор (если из того-же фишера) Удивительно хорошая лыжа.
Мне на ней в свободе нравиться кататься больше чем на цехе (честно!)
Или верхнемагазинный атомик даблдек сезона 12-13 гг. тестил его во Флахау, ураган! (и гораздо более простой в "обращении")
Тут к стати недавно Рейс Фейс заходил, так вот он ищет короткорадиусный гигантик и не обязательно цеховой, а он между прочим МС не только по плаванию :) .
 
Цитата
... Достаточно лишь посмотреть на "склон", по которому иногда идут номера после 50ого на официальных FIS-стартах - там "препятствия" в каждой дуге бывают  :oops:  
...
Так они что, после каждого такого выступления (или даже проезда?) лыжи меняют? Я вот обратила внимание у одного из финишировавших в Загребе на совсем не слаломный "рокер", а это, может, и не рокер вовсе...
Изменено: nomen - 08.01.2013 19:34:27
 
Цитата
Perec пишет:
Вот, кстати, тоже пример использования "цеха"  :D  
это типа ,адепт фишера, рухнул на  ,,рупор,, мировой доминошной мысли?  :D
Изменено: Thingvellir - 08.01.2013 20:43:52
 
2 HappyNY
Понятно. frolka в яме лыжу загнул, наверное он это там, мягко говоря, "заметил". Из изначальной цитаты с первого поста видно, что человек говорит о том, что можно и не заметить, как загнешь, на небольшом пригорке или ямке. Вот этот нюанс интересен. Но в этой теме все только противоположные точки мнения приводят.

2 vasya_1 & Smoyan
Про снежком то я и позабыл. Пробовали режущую кромку доводить тонкими камнями? Может не так быстро тупиться будет.

Цитата
Smoyan пишет:
Возвращаясь к теме цеховых лыж, хочу посоветовать обратить внимание на тысячный прогрессор (если из того-же фишера) Удивительно хорошая лыжа...
Имею фишер маг гигант верхний, не думаю, что прогрессор будет лучше. Про атомик д2 были мысли (т.к. цех женский у меня атомиковский д2, его кстати брал по совету тренера с которым тренеровался немного), но чего то сейчас начал думать о приобретении юниорского гиганта атомиковского для пупырей (70м перепада и меньше, на них цех 23м не разгонишь особо, склон быстро кончается). Он вроде как представляет цеховую конструкцию, но в меньшей ростовке и радиусе поворота.
Или Росси мастер ЖС, тоже цеховая конструкция вроде,с уменьшенной длиной и радиусом.
Изменено: peterzt - 08.01.2013 21:39:37
 
Цитата
peterzt пишет:
сейчас начал думать о приобретении юниорского гиганта атомиковского для пупырей (70м перепада и меньше, на них цех 23м не разгонишь особо, склон быстро кончается). Он вроде как представляет цеховую конструкцию, но в меньшей ростовке и радиусе поворота.
Именно по такому пути и пошел я в прошлом году!
Имею стандартный GS 188см 27м - использую в горах.
Для Мск купил б/у юниорский(?) цех 173см 21м. Он существенно мягче (но при моих 70кг вполне нормально)... в итоге, нечто среднее между слаломкой и полноценным гигантом. Полет пока нормальный  ;)

Цитата
nomen пишет:
Так они что, после каждого такого выступления (или даже проезда?) лыжи меняют?
Я имел ввиду не WC FIS, а "обычные" FIS-старты, в которых участвует более "приземленная" публика... У большинства бюджеты более чем скромные.... Да что там говорить - почитайте, что Юрий Данилочкин (участник WC) пишет на форуме (на ски.ру) - практически всё за свой (родительский) счет (даже в Сочи 1 пару DH брал)...
А у забугорных любителей все еще скромнее - в прошлом году на Гардениссиме лыжи текущего сезона были достаточно редки...
Сын владельцев апартаментов, где жил, выступающий везде (от DH до SL), использовал 3 пары SL, но трехлетней давности...
 
2 Рerec
А без постоянного призыва заглянуть в прошлое никак? Вроде на нашем форуме хватает профи  :)
Изменено: Thingvellir - 09.01.2013 10:56:55
 
Вот нам FAQ от официального фишера .Подскажите где могу найти вышеупомянутый ,,Билль о плохих склонах для лыж Фишер,,?
http://www.fischersports.com/ru/Alpine/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%­8F/FAQ
Изменено: Thingvellir - 09.01.2013 11:08:41
 
Цитата
peterzt пишет:
2 vasya_1 & Smoyan
Про снежком то я и позабыл. Пробовали режущую кромку доводить тонкими камнями? Может не так быстро тупиться будет
За крайние 45 лет практики чего только не пробовал. Но на лед надо точить так, что в кожу впиваются при хватании. Тактильно-мануально остроту ощущаешь. А опосля 10 спусков уже круглые. И так каждый раз.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)