Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
"+ "<"+"script>"+ "function KeyPress(e)"+ "{"+ " if (!e) e = window.event;"+ " if(e.keyCode == 27) "+ " window.close();"+ "}"+ ""+ ""+(alt == ""? "Картинка":alt)+""+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: 1 2 3 След.
Видеосъемка для создание кинограмм, Аппаратура и личный опыт
 
#1
0
03.01.2013 23:23:20
Недавно из не очень качественного видео делал кинограмму. Возникли вопросы:
Кто какую аппаратуру использует для съемки прохождения трасс, и насколько хорошие кинограммы получаются из отснятого материала?
Какими характеристиками должен обладать аппарат для качественной кинограммы (как у Лемастера)?

Поверхностное изучение рынка дало только один фотоаппарат, который умеет снимать 60 кадров в секунду: Nikon J2 Kit, но у него не очень хороший оптический зум.
Или лучше вообще не смотреть в сторону фотоаппаратов?  
 
 
 
#2
0
03.01.2013 23:41:11
Цитата
HappyNY пишет:

Какими характеристиками должен обладать аппарат для качественной кинограммы (как у Лемастера)?
Это не кинограммы, это высокоскоростная фотосъемка.
В принципе любой прошный аппарат такое может, а оптика у них сменная (объективы) хоть телевик ставь..
Так что если как у Лемастера, то в сторону про фотоаппаратуры.
Далее только высокоскорстное HD видео, но это зело дорогое удовольствие. Посему я пользу свой Касио :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#3
0
05.01.2013 15:30:29
Спасибо! Вот с этим как раз и пытаюсь разобраться, какой аппарат облегчит жизнь в составлении раскадровки (которую я назвал кинограммой) - фотоаппарат или видеокамера.
В процессе работы с видеозаписью для составления раскадровки ругал себя за:
1. Зуммирование в процессе съемки;
2. Изменение угла наклона фотоаппарата по отношению к снимаемому объекту (наклон небольшой, но это очень усложнило сборку раскадровки).
Т.е. в идеале съемка всех составляющих раскадровки должна происходить одним планом. Но возможно ли это?

Вот это снято одним планом?
 
 
 
#4
0
05.01.2013 17:55:23
Да, конечно возможно, по этому только высокоскоростное фото(если нужно, то зум на фото меньше, разрешения хватает сейчас и угол больше) и ракурс, это если как у Лемастера..
Очень важно набраться опыта в выборе позиии съемки, это почти самое главное...
Если камера или трансфокатор двигается, это уже будут искажения и нужно будет фото или видеошопить :-)..
У Лемастера это почти наверняка камера вообще стоит на штатике, а он кнопку на шнуре пресает..
Изменено: GeorgeG - 05.01.2013 17:56:53
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#5
0
06.01.2013 04:41:48
Цитата
GeorgeG пишет:
Если камера или трансфокатор двигается, это уже будут искажения и нужно будет фото или видеошопить ..
У Лемастера это почти наверняка камера вообще стоит на штатике, а он кнопку на шнуре пресает..
Не согласна  :)  Вот здесь http://www.ronlemaster.com/images/10-07-2012/index.html по недоделанной раскадровке №23 видно, что камера двигалась за лыжником, отсюда - лесенка из кадров.
Большую раскадровку хорошего качества одним планом снять, думаю, довольно сложно, а шопить в любом случае придется.
Зуммирование - зло, однозначно  :)
 
 
 
#6
0
06.01.2013 17:53:09
какие признаки движения камеры? Типа из кадров собрано? не факт.. положение относительно лыжника... может быть..
Он старается так реже делать, ну и лучше камеру двигать меньше полюбому.
-
она технически доделана в принципе, ракурс очень неудачен.
фон заливать необязательно для технического материала.
Изменено: GeorgeG - 06.01.2013 17:57:12
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#7
0
06.01.2013 18:53:29
Почитал фотофорумы, нашел другой фотик, который при относительно компактных размерах и цене до 15 килорублей умеет снимать фото со следящей автофокусировкой с частотой 10 кадров в секунду, до заполнения буфера. По заявлению производителя (подтверждаемом пользователями), при максимальном разрешении и съёмке в JPEG Fine (с минимальным сжатием) длительность серии составляет 58 кадров, в RAW — 44. При уменьшении частоты или размера кадра, количество кадров в серии получится больше.

Я так понимаю, что лучше и желать не нужно?
 
 
 
#8
0
06.01.2013 20:24:43
Зависит от вида соренований и от скорсоти, 10 кадров в сек не так много..
120 кадров в сек меня всегда утраивало :-) точно ничего не пропустишь..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#9
0
06.01.2013 21:31:47
Цитата
GeorgeG пишет:
какие признаки движения камеры? Типа из кадров собрано? не факт.. положение относительно лыжника... может быть..
Он старается так реже делать, ну и лучше камеру двигать меньше полюбому.
-
она технически доделана в принципе, ракурс очень неудачен.
фон заливать необязательно для технического материала.
Ну да, не специально же он эти уголки вырезал... Как старается реже делать? Не заливать фон? Правильно, мне с залитым тоже больше нравится :) Возможно, из-за неудачного ракурса и не стал доделывать...
Не замечала проблем с движением камеры - искажений не видно, разве что это более трудозатратно. Но зато можно получить гораздо лучшее качество за счет того, что в каждом отдельном кадре лыжник занимает значительную его часть, а не одну сотую, например.

Цитата
HappyNY пишет:
Я так понимаю, что лучше и желать не нужно?
По мне - так скорость съемки достаточная, но я не до конца понимаю, что там спортсмены разглядеть хотят :) Но при недостаточном освещении снять что-то приличное не получится - нужна съемка с открытой диафрагмой... А следящий автофокус - это хорошо, я именно так и снимаю, но его использование по умолчанию предполагает движение камеры.
 
 
 
#10
0
06.01.2013 22:51:51
Чем меньше движения камеры, тем лучше. Любое движени камеры добавляет к движению лыжника дополнительные векторы перемещения биомеханических элементов, причем иногда достатоно мудрено, которые могут сбить с толку при оценке биомеханики.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#11
0
06.01.2013 23:15:38
Цитата
GeorgeG пишет:
Любое движени камеры добавляет к движению лыжника дополнительные векторы перемещения биомеханических элементов, причем иногда достатоно мудрено, которые могут сбить с толку при оценке биомеханики.
Как мне кажется, не больше, чем если смотреть глазами - тоже ведь и взгляд переводить приходится, а то и голову поворачивать :)
 
 
 
#12
0
06.01.2013 23:21:41
Цитата
HappyNY пишет:
Почитал фотофорумы, нашел другой фотик, который при относительно компактных размерах и цене до 15 килорублей умеет снимать фото со следящей автофокусировкой с частотой 10 кадров в секунду, до заполнения буфера.
Я периодически тренируюсь снимать на классическую зеркалку 500D.
Когда-то пытался агитировать народ, но все испугались сложностей...

Купил за копейки в китайском е-шопе насадку на экран (типа, видоискатель большой) - теперь ОЧЕНЬ удобно вручную настраивать резкость.

Из плюсов - соответствующий выбор объективов (есть 50-250, хочу еще что-то около 400 прикупить ;), а также сочетание фото-видео в одном флаконе.
Из минусов - определенная громоздкость (но я все хозяйство вожу в рюкзаке, не особо напрягает) и нужен опыт, т.е. другого человека не получается нагрузить съемкой видео (а если и получается, то коряво).
Хочется, конечно, "пятак" свежик, т.к. у 500ки скорострельность крайне низкая в режиме "фото"...

В итоге, решил, что сам продолжу пользоваться зеркалками (в т.ч. и для видео), а для съемки СЕБЯ другими прикуплю недорогую видеокамеру...
 
 
 
#13
0
06.01.2013 23:34:19
Леш, а для получения нормальных фотографий (не для раскадровок) с трассы, какой объектив нужен? Так чтобы "под ноги" не приходилось вылазить. 50-250 уж больно большая труба.
 
 
 
#14
0
07.01.2013 00:32:43
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:
Любое движени камеры добавляет к движению лыжника дополнительные векторы перемещения биомеханических элементов, причем иногда достатоно мудрено, которые могут сбить с толку при оценке биомеханики.
Как мне кажется, не больше, чем если смотреть глазами - тоже ведь и взгляд переводить приходится, а то и голову поворачивать
неа, взгляд идет из головы :-) . а голова находится в месте и вобстановке, т.е. больше информации на несоклько подяков чем на фото для ориенторовки, в этом и проблема. фотик срезает 95% ориентиров для такой оценки.
Не стоит забуждаться. Ну и глазами мы двигаем не так как обьективом, и глаз ДВА, что еще важнее и зрение у нас стереоскопическое(елси так можно сказать :-) ), и мы расстояние глазами можем видеть, каждый по своему но можем, на фото моно изображение, куча дальностных ориентиров просто теряются.
Посворю, на фото нет 90% инфы для точной оценики, это как одна из трех изометричесикх проекций, по этому так важна позиция сьемки и ее выбор..
По этому каждый и видит свое на некоторых фото :-) достраивая так или иначе оставшиеся "проэкции", часто ошибочно.. У всех это по разному развито и получается. это нормально.
По этому как раз и редкость, такие раскадровки, на которых большиснтво видят одно и тоже..
Изменено: GeorgeG - 07.01.2013 00:35:56
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#15
0
07.01.2013 03:24:01
Ок, глаза видят объективнее самого объективного объектива :) Но! Не видела ваших раскадровок, но при съемке видео вы же передвигаете камеру. А зачем? Чтобы лучше было видно ведь? Т.е. делаете выбор в пользу качества, пренебрегая "дополнительными векторами перемещения биомеханических элементов" :) С фото - то же самое. Конечно, поставить на штатив камеру и снимать все одним общим планом куда проще, но если изображение лыжника будет мелким и/или нечетким, то анализировать технику, имхо, будет еще затруднительнее.
В Снежкоме, например, да и не только там, вообще - при отсутствии яркого света, что-то можно нормально снять только с более-менее открытой диафрагмой, а соответственно - с небольшой глубиной резкости. Т.е. фокус должен быть четко на лыжнике в каждом кадре раскадровки, а не на несколько метров ближе или дальше, а это только ручками можно сделать, следя камерой за лыжником, со штатива - никак.
 
 
 
#16
0
07.01.2013 07:41:33
я , последнее время, раскадровок не делаю, предпочитаю высокоскоростное видео, 120 кадров в сек, оно информативнее технически, но качество конечо не сравнить с фото высокого разрешения, мне правда оно и не надо особо, качество.. Я на высокоскоростном видео каждую снежинку из под лыж вижу в динамике, и не смущает, что трансфокатор не работает и иногда лыжник в кадр весь не лезет.. При этом я снимаю всю попытку человека, или существенную ее чатсь, т.е. много флагов.. Это нечто другое нежели чем раскадровка одного дивижения или одной связки поворотов..
Когда я снимаю раскадровку, для одной связки поворотов я стараюсь чтоб движения камеры либо отсутстваовало либо было минимальным. Для ракадровки движения как правило можно оботись без перемещения камеры.
Счас сложно уже найти матрицу меньше 12 мегапикселов, для задачи - снять связку пары повротов,  разрешения всегда хватит..
Снежком - зло :-) не надо его "например "
Все на природу, там лучше со светом.
Изменено: GeorgeG - 07.01.2013 15:26:53
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#17
0
07.01.2013 12:29:53
Понимаю, но вопрос был про раскадровки хорошего качества, как у Лемастера. В общем, я сильно сомневаюсь, что он в основном со штатива снимает... надо попробовать как-нибудь, чтобы знать точно :)
А на природе тоже мало света бывает. Вот посмотрела видео с тренировки в Шуколово - как-то тоже негусто со светом...
 
 
 
#18
0
07.01.2013 13:09:11
Цитата
HappyNY пишет:
Леш, а для получения нормальных фотографий (не для раскадровок) с трассы, какой объектив нужен? Так чтобы "под ноги" не приходилось вылазить. 50-250 уж больно большая труба.
Ну, я бы сказал, чем "дальше" телевик, тем удобней им снимать лыжи (а уж виндсерфинг - тоже мой "объект" - тем более)
У меня стандартный китовый 18-55 - для общих целей, и 55-250 (он совсем недорогой, кстати http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=8335362&clid=502) - для экшен-съемки (есть еще в той же ценовой категории 75-300 - но он совсем отстойный).
Конечно, профики сразу скажут: "объективы Г" - но лично мне вполне хватает качества... не хватает дальнобойности (объектива) и скорострельности (камеры).
Поэтому в случае апгрейда буду смотреть на 5D и длиннофокусные объективы (под 400мм) - но это уже совсем другая ценовая категория ;(

По поводу громоздкости... Да, это не мыльница. Но и результат - совсем иной.
Если я еду снимать кого-то (а не кататься в полную силу), то беру рюкзак, и никаких проблем нет.

Для видео, как уже писал, использую такую штуку http://chinawebshop.ru/product_68198.html

Вот, как почти профик снимает видео на зеркалку http://parakiter.livejournal.com/38500.html
 
 
 
#19
0
07.01.2013 13:10:26
Цитата
merry_candy пишет:
А на природе тоже мало света бывает. Вот посмотрела видео с тренировки в Шуколово - как-то тоже негусто со светом...
Вот, еще один довод в пользу качественных объективов (серии L) для зеркалки... Один минус - цена ;(
 
 
 
#20
0
07.01.2013 14:14:00
Штатив конено не всегда использует, его не везде дотащиш и установишь :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#21
0
07.01.2013 19:37:28
Цитата
Perec пишет:
Ну, я бы сказал, чем "дальше" телевик, тем удобней им снимать лыжи (а уж виндсерфинг - тоже мой "объект" - тем более)
У меня стандартный китовый 18-55 - для общих целей, и 55-250 (он совсем недорогой, кстати http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=8335362&clid=502)- для экшен-съемки (есть еще в той же ценовой категории 75-300 - но он совсем отстойный).
Конечно, профики сразу скажут: "объективы Г" - но лично мне вполне хватает качества...
Тоже был такой наборчик с 500D, да и сейчас объективами пользуюсь, только камеру поменяла на 60D. Если кому надо - могу 500D продать недорого, лежит без дела  :)
55-250 - для лыж, я бы сказала, достаточно, особенно для московских-подмосковных горок... ну конечно, если не задаваться целью с финиша снять старт. А так при нормальном свете вполне достойно снимает. Вот тренировалась с ним в Италии. Фото, вообще, не самые удачные, там сложно было к сетке пробиться, чтобы хорошую точку съемки и ракурс выбрать, да и вообще как-то сосредоточиться...
Для тьмы есть фикс 100мм 2.0, тоже сравнительно недорогой, мне и его хватало в Снежкоме. Хотя зуммировать ножками, конечно, не так удобно, как колесиком на объективе, но он светлее эльки 70-200 + фиксы лучше по резкости, ну и по цене и громоздкости/тяжести сильно выигрывает.
 
 
 
#22
0
07.01.2013 20:10:14
Раскадровка по качеству просто офигительная!
Респект!

Какая мудреная наука - фото.
Подскажите, объектив 30-110 заставит на сколько метров приблизится к трассе для съемки подобной раскадровки?
 
 
 
#23
0
07.01.2013 20:49:44
Пользую Casio EX-FH 100,  пока ничего лучше не видел :)  . Раскадровки сама собирает, только со штатива снимать надо. В серии до 30 кадров, скорость до 40 к/сек, каждый кадр 9 мп. Кстати, при съёмке видео позволяет перейти с 30 к/сек на 240 к/сек нажатием одной кнопки.
Изменено: Minkin - 07.01.2013 21:04:26
 
 
 
#24
0
07.01.2013 21:12:16
Цитата
HappyNY пишет:
Раскадровка по качеству просто офигительная!
Респект!

Какая мудреная наука - фото.
Подскажите, объектив 30-110 заставит на сколько метров приблизится к трассе для съемки подобной раскадровки?
Спасибо  :)
Подобную, думаю, можно снять в большинстве случаев таким объективом. Я тут снимала на фокусном расстоянии 150, стоя за сеткой, причем между сеткой и лыжником была еще поставлена трасса, по которой до этого девушки ехали (красная вешка видна по центру), т.е. я была достаточно далеко... А так от трассы зависит, конечно, и оттого, насколько близко вообще можно подойти, если речь о соревнованиях, а не тренировках. В Снежкоме, скажем, я и за сетку могла пролезть, которая и так плотно к трассе прилегала, а на чемпионате Италии меня бы погнали  :)
Но именно такую раскадровку снять не сложно, потому что она снята сбоку. Длинный фокус больше требуется для красивых одиночных кадров с фронтальным ракурсом, так как чем длиннее фокус, тем под меньшим углом к трассе вы можете снимать.
 
 
 
#25
0
07.01.2013 22:53:42
Цитата
Minkin пишет:
Пользую Casio EX-FH 100
Да да, и мы с тобой близнецы братья :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#26
0
08.01.2013 01:30:01
Цитата
merry_candy пишет:
55-250 - для лыж, я бы сказала, достаточно, особенно для московских-подмосковных горок... ну конечно, если не задаваться целью с финиша снять старт. А так при нормальном свете вполне достойно снимает.
Да, снимает достойно. Особенно, с т.з. соотношения цена/качество ;)
Но больше ориентируюсь на съемку в горах + есть еще летняя тема - виндсерфинг (там особо близко никак не подойдешь ;)
Но у более "интересных" (например, http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=973720&clid=502) ценник пока не укладывается в мой бюджет на фото (лыжи всё отнимают  :D
 
 
 
#27
0
08.01.2013 11:21:34
Цитата
Perec пишет:
Но больше ориентируюсь на съемку в горах + есть еще летняя тема - виндсерфинг (там особо близко никак не подойдешь
Но у более "интересных" (например, http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=973720&clid=502) ценник пока не укладывается в мой бюджет на фото (лыжи всё отнимают
С виндсерфингом, конечно, сложнее. И зум точно нужен - вешек нет, заранее не прицелишься :)
Можно еще над телеконвертером подумать, но родные тоже недешевые, а не родные ругают.
 
 
 
#28
0
08.01.2013 12:10:34
Цитата
merry_candy пишет:
Длинный фокус больше требуется для красивых одиночных кадров с фронтальным ракурсом
Чтобы проиллюстрировать  :)  (жалко, нечетко получился - очень быстро падал)
it3.JPG (162.37 КБ)
 
 
 
#29
0
08.01.2013 14:36:42
Выдерку корочее :-) у меня на видео 120 кадров в секунду все кадры четкие :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#30
0
08.01.2013 15:26:47
Цитата
GeorgeG пишет:
Выдерку корочее у меня на видео 120 кадров в секунду все кадры четкие
Да ну! ;)
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)