Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Смазка лыж, Давайте поговорим о мазях, о базовых и соревновательных, вобщем, о приятном и полезном.
 
Уровень любительских соревнований растет, плотность результатов тоже. Поэтому давайте поговорим о смазке. Какая она должна быть для слалома, для гиганта и супера. Для чего нужна база? Как наносить базу и основную мазь, какими они должны быть для наших температур и нашего снега. Все это можно отрывками и кусками прочитать в интернете, но интересует личный опыт и личные размышления.
Например, слалом -8, легкий снежок, искуственный снег?!
 
В слаломе лучшая смазка, которая внутри спортсмена (С) дядя Битус

На все остальные виды главный рецепт один ) Любой фисовец имеет спецбрусочек 100% фтора (стоит не меньше 100$), старательно чиркает им по скользячке и растирает пробкой. Говорят, что лучше это делать по лыже, пропарафиненной пару раз (один раз LF и еще один HF).

Простолюдины же просто наносят парафин по погоде и брызгают из баллончика со фтором. Чем дороже, тем больше фтора. Я во влажном Кировске побрызгал холменколем, и местных догнал в супере (почти догнал) )))
 
Цитата
ГБ+ пишет:
которая внутри спортсмена (С)
)))... ГБ, как-то слишком философски-романтично ты перефразировал... присказку ))))..
в оригинале - там по-другому немного звучит  :D

А так - вообще верно всё!
Что б разбираться - тут опыт нужен.. свой собственный... (и именно в той нише, в которой участвуешь и практикуешь)... - просто советы не смогут полностью помочь и научить...

Если просто - главное следить за лыжами. Плавить! - Снимать, наплавлять... снимать... наплавлять...
За всеми лыжами которые используешь.
И ежели чё по-длиннее на горизонте... - включая любое наше "Бонне" - и тем более "гиганты" такие как в Шуколово, на Боровском... - то обязательно не брезговать дорогим ускорителем, о котором говорит ГБ... (можно "мыльце", можно порошки...)

Всё ИМХО.
 
Очень интересно! А почему все не пользуют брусочек?  Три тысячи вроде не дорого! А можно артикул изделия?!

Цитата
ГБ+ пишет:
На все остальные виды главный рецепт один ) Любой фисовец имеет спецбрусочек 100% фтора (стоит не меньше 100$), старательно чиркает им по скользячке и растирает пробкой. Говорят, что лучше это делать по лыже, пропарафиненной пару раз (один раз LF и еще один HF).
 
На супере в Банном в прошлом году брал непосредственно перед стартом у Олега Кузякина такую таблетку от Девятого элемента, лыжи сразу полетели заметно шустрее.
 
Цитата
Virt_01 пишет:
Очень интересно! А почему все не пользуют брусочек? Три тысячи вроде не дорого! А можно артикул изделия?!Этих
Этих брусочков-таблеток ... как того самого за баней )))
И каждый на свою погоду... Надо тоже разбираться, экспериментировать...
 
Цитата
ГБ+ пишет:  ... как того самого за баней )))
И каждый на свою погоду... Надо тоже разбираться, экспериментировать...
Типа к желтому снегу у каждого свой подход? :)
 
У девятого элемента кстати брусочков в ассортименте тока два: до -2 и ниже. Так что вопрос выбора ускорителя несколько проще, чем парафина.
 
А вот вопрос для чего LF и HF, а если снег морозный и без снегопада?

Цитата
ГБ+ пишет:
Говорят, что лучше это делать по лыже, пропарафиненной пару раз (один раз LF и еще один HF).
 
По словам уральских ребят, в том же Банном никакой HF не нужен, LFка хорошо катит.
А по словам Dave Peszek (отсюда), LF - это базовая мазь для спортивных лыж. HF накладывают на соревнования.
 
Да. И про ускорители - (опять же.. всё вот - в нашем формате.. исключительно... ручаюсь за то что пробовал.. в пределах своего уровня)
подтверждаю... И "Уктус", и "элемент"... -  две позиции.. (можно с корешем один кусочек на двоих купить... и разрезать)
"0 - маленький минус" и "сильный минус"...
Пол-кусочка за глаза хватает на сотню раз использования, а то и больше... (это - 50 "длинных" (не слаломных) стартов - мы за сезон точно и половину от столько не стартуем, даже самые маньяки и фанаты всевозможнейших водокачек и выше)
 
Предлагаю в этой теме обсудить еще и "структуру", которая наносится на скользяк... Ибо есть несколько вопросов.

У большинства моих лыж (Atomic) структура в виде диагональные полосочек (у многих видел похожую).

Когда в австрийском магазине покупал свежий SL, попросил сделать полную базовую подготовку (сделали кстати, отменно - ни в одном московском сервисе такого качества работы я не видел). Вместе с этим процессом они нанесли мне, как сказали, "race structure". Выглядит это как небольшие параболы, направленные лучами от носка к пятке...

Теперь, собственно, вопросы (нигде не встречал подробного рассмотрения этой темы):
- кто что знает про разные структуры? какие они бывают?
- на сколько отличается один тип от другого?
- для разных видов SL/GS/SG нужны разные стуктуры?
- в какие моменты нужно "обновлять" структуру? как это делается? (видел в магазинах ролики для прокатки беговых лыж... стоят конских денег...)
 
Цитата
Perec пишет:
Предлагаю в этой теме обсудить еще и "структуру", которая наносится на скользяк...
Структура также неисчерпаема, как... и смазка. Только ещё неисчерпамей! У каждой конторы, которая этим занимается, свой опыт и свои предпочтения, мы же, в основном, кушаем что дают.  Но совместными усилиями, по кусочкам, можно сложить "гурупедию" по структурам.
Хэппи уже замахивался слегка.
 
Леш, про структуры немного говорили тут:http://skigu.ru/forum/forum18/topic554/
Там же были картинки из винтерштайгеровской брошюрки, со структурами, которые могут нанести их станки.
Я летом перенарезал структуру на своих гигантских фёклах в СМ на варшавке, как раз на винтерштайгеровском станке. С завода была линейная структура, а теперь как у реальных пацанов, с куполами... ну или как ты говоришь - небольшие параболы :) Как изменились скоростные характеристики, пока не проверял.
 
Цитата
HappyNY пишет:
... а теперь как у реальных пацанов, с куполами...
Давно у меня возникал вопрос: а имеет ли распределение этих "царапинок" по длине лыжи, т.е. все эти купола и прочие муары, какое-нибудь "скользящее" значение по сравнению, скажем, с чисто диагональным, или же чисто декоративное?  Что-то мне на этот счёт ничего не попадалось.
 
Несколько раз читал журнал "смежников" - "За рулем", там были тесты резины. Рисунок протектора используется у всех производителей разный, характеристик тестирования множество. Оценки по разным характеристикам у разных моделей разные. Закономерность проглядывается только одна - чем хуже дорога, тем эффективнее работает глубокий протектор. С горными лыжами думаю та же история. Не так важен рисунок, как глубина структуры. Кстати, на том же винтерштайгеровском станке, рисунок может быть какой угодно, а влажность снега и температура задаются отдельно и видимо влияют на глубину и ширину вырезаемой структуры.
 
Цитата
HappyNY пишет:
Несколько раз читал журнал "смежников" ...
Да, очень полезно читать "смежников". Для нас это прежде всего беголыжники.  На прошлом сайте  есть несколько статей  Ивана Фомкина про беговые лыжи и их подготовку. Очень полезных для понимания процесса в целом. Привожу выдержку оттуда.

"Структура - это объёмный рисунок, вырезанный или выдавленный на СП. В зависимости от свойств снега он призван отводить или удерживать под лыжей образующуюся от трения воду. В тёплых условиях воды образуется излишек, в морозных - недостаток. Структуры бывают линейные и прерывистые, например, типа «прерывистая ёлочка». Существуют несколько вариантов объяснения, почему они работают. (А они работают!) По одному из вариантов, структура - это дренаж, с помощью которого вода вытесняется в менее нагруженное место СП. Чем мокрее снег, тем глубже и длиннее должен быть дренаж для отвода воды из-под горбов давления. По другому варианту объяснения структура - это «дренаж наоборот». Снег под бороздой испытывает меньшее давление, чем под ровной поверхностью, не тает, вода, несущаяся вдоль лыжи, натыкается на снежный островок и отрывается от СП. Т.е., борозды не являются проводниками воды, а наоборот. Думаю, что оба варианта правильно объясняют работу разных типов структур (линейных и прерывистых), на разную погоду.
Чем холоднее и суше погода, тем мельче дренаж. Есть выдавливающие накатки для нанесения морозной структуры с валиками, формирующими почти поперечные вмятины на СП (ёлочку) совсем без продольных борозд. Верно и обратное. На воду часто применяют Super Riller от SWIX, который нарезает широкие линейные борозды на СП. Улучшению скольжения не мешает (помогает?) даже образующееся при этом малое количество ворса.
Обращаю внимание, что структура не отменяет необходимость специальной эпюры. Возможности структуры ограничены".

И основная мысль :  катит связка "эпюра - структура - смазка"!
Изменено: iz1 - 04.01.2013 20:09:47
 
По поводу структуры.
Названная тут "параболой" структура называется Wave (волна - по ихнему). С прошлого сезона все спортсмены ездят на такой. Ну или большинство. Мне удалось попробовать совершенно одинаковые, одинаково подготовленные лыжи. Одни с "диагональю", Вторые с "волной". Разница ... Как бы это по мягче... Очень большая, на любых скоростях   :D  
По поводу парафинов.
Количество фтора влияет на водоотталкивание. По этому, на мокром или грязном снегу парафин с высоким содержанием фтора предпочтительней. На обычном снегу особой разницы с низкофтористыми парафинами не будет. Плюс, высокофтористые парафины более устойчивы к истиранию (ценно на длинных видах) и лучше идут под ускоритель.
НО !!! Высокофтористые парафины крайне тяжело вплавляются и требуют очень высоких температур утюга. Именно температура, а не фтор "сушит" скользяк. Из за этого и применяется много ступенчатая подготовка гидрокарбон - низкий фтор- высокий фтор - ускоритель.
Ну а дальше выбирайте - если на спуск кто собрался - все ступени, да несколько раз ( скользяк надо жечь), ну а если слалом - то и того, что в .пе может хватить  ;)  ))
Изменено: DYNA - 04.01.2013 21:26:20
 
Цитата
DYNA пишет:
Мне удалось попробовать совершенно одинаковые, одинаково подготовленные лыжи. Одни с "диагональю", Вторые с "волной". Разница ... Как бы это по мягче... Очень большая, на любых скоростях
Вот это уже интересно, Андрей! Только как следует понимать этот вывод: это субъективные впечатления, результаты хронометража прохождения трассы или какого специально поставленного эксперимента?
 
Обе пары были мои. Соответственно, подготовлены абсолютно одинаково. Ну а дальше как всегда. Два человека на склоне встают опираясь палками и по команде выдергивают палки из снега. Длинна склона метров 200, но хватало и 100, чтобы скорость стабилизировалась. Для чистоты эксперимента менялись лыжами несколько раз. Картина всегда была одна: с самого начала Волна начинала уезжать, на скорости разница увеличивалась.
 
Цитата
DYNA пишет:
Обе пары были мои. Соответственно, подготовлены абсолютно одинаково. Ну а дальше как всегда. Два человека на склоне встают опираясь палками и по команде выдергивают палки из снега.
Ага, понятно, спасибо, Андрей!  Очень показательный опыт. Хотя, если все уже перешли на этот тип структуры, то, видимо, подобные опыты проделывали и до вас многократно.  Что-то, значит, в этой структуре есть, что в голове решительно не укладывается.  Да и потом, узоров подобного типа  придумать можно великое множество, так что это, может быть, не последняя "модификация".  Когда нет теории, хотя бы примерно это всё объясняющей, метод "научного тыка" остаётся превалирующим. Когда ведётся борьба за сотые, тут все средства хороши.
 
Цитата
DYNA пишет:
с самого начала Волна начинала уезжать, на скорости разница увеличивалась.
Спасибо за инфо!
Теперь бы еще научиться успевать за этими лыжами  8)
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)