Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 15 След.
Кубок «ROSSIGNOL CUP 2013» - I этап, 23.02.2013. «Шуколово». Слалом.
 
#61
0
05.01.2013 23:20:16
Цитата
Isakov.K пишет:
А как же связь поколений? ...
Может тогда устроить дополнительный зачет в формате "Папа, мама, я"? :)
 
 
 
#62
0
06.01.2013 01:33:50
"детский вопрос" оставим...пока.
Посмотрим как отреагируют школы и родители.
Изменено: Isakov.K - 06.01.2013 02:13:41
 
 
 
#63
1
06.01.2013 10:19:56
" - Ты чего с гранатой делаешь ? Взорвется !!!
  - Ничего, у меня еще есть !" (с)
 
 
 
#64
0
06.01.2013 11:41:12
Что делаю?.....хочу фейерверк....чтоб красиво...а там, как получится.
И ты прав, у меня их много!  ;)
Изменено: Isakov.K - 06.01.2013 11:42:17
 
 
 
#65
0
09.01.2013 19:21:24
Цитата
Степанычъ пишет:
Я хочу исключить для себя возможность быть призером в соответствии с моим представлением о правильном способе подведения итогов соревнования.
Толь, ты есть абсолютно прав. Призы должны доставаться достойнейшим. Но есть еще и интерес инвестора. Об этом еще некто Маркс Карл упоминал в рассуждениях про прибавочную стоимость. Приведу в пример себя, как характерного чайника с амбициями. Ну жил себе долго и счастливо. Лыжи имел всегда хорошие, лет так на 10 каждую пару. И тут случилось страшное. Попал три года назад в трубу на трассу. Серега Кузнецов присоветовал. Дальше компетиции пошли. Тут вообще началось. На одном из этапов альпиндустрии организаторы меня из любителей в новички разжаловали. Сами, я об этом не хлопотал. Ну и орден сутулова второй степени на пузо в результате. Это я к чему? А к тому, что теперь в гардеробе имею три пары боевых лыж. Слаломные юзаю до полной непригодности за 1-2 сезона. А  каждая пара это сам знаешь прочем. И если ряды таких перестроивавшихся чайников множиться будут, то и гешефт инвестора туда же отправится.
Посему полагаю, что разбиение по возрастам, когда отставание от лидера не вечностью измеряется, привлечет большее количество народа мечтающего о победах спортивных. Ведь понятно, что в битве за последнее место можно на любом инвентаре выступать. Хоть на мукачах. А так пойдет народ за качественным инвентарем. Ну и будут все счастливы и инвесторы, и потребители.
А ценные призы можно и в абсолютном зачете присуждать. И не только за 3 первых места.
 
 
 
#66
0
09.01.2013 20:21:26
Сережа, ты уже отравлен ядом спортивного соперничества. На сегодня для тебя главный приз-стоять выше меня в протоколе, потом выше еще кого-то ит.д.))) И наконец, доберешься до права получать материальные поощрения. И так для подавляющего большинства участников.
Пусть все будет, по-честному.С точки зрения гешефта инвестора оптимальный вариант следующий:
-Три или пять, семь, восемь первых абсолютных мест-призы
-в возрастных группах только грамоты-детям можно призы сувенирного характера
-участие всем бесплатное
- лотерея для всех участников в рамках выделенного бюджета
Изменено: Степанычъ - 10.01.2013 19:14:40
 
 
 
#67
0
09.01.2013 22:24:19
Не следует отвергать и хорошо апробированные вещи. Например, заключительный банкет для укрепления всеобщей дружбы и за счет спонсоров прописан непосредственно в правилах состязаний ФИС Мастерс.
 
 
 
#68
0
10.01.2013 19:13:21
Цитата
Степанычъ пишет:
На сегодня для тебя главный приз-стоять выше меня в протоколе, потом выше еще кого-то ит.д.))) И наконец, доберешься до права получать материальные поощрения. И так для подавляющего большинства участников.
Толь, ну ты загнул, стоять выше тебя. Да я за счастие почитаю, если меньше секунды тебе проигрываю, хотя бы в одной попытке. Что до прав на материальные ценности, то они вещь для меня вообще эфемерная. Даже в моей группе по возрасту есть, по крайней мере, три  человека существенно меня сильнее катающиеся. Их обыграть могу только в случае их неявки на старт. Так что я ведь во всем с тобой согласен. Призы достойнейшим, остальным респект и уважуха. Но дипломы за первенство водокачки тоже отменять не надо, чтобы запал не потух. Я то все одно и платно и бесплатно соревноваться пойду, а вот широкое вовлечение масс, это и есть цель инвестора.
 
 
 
#69
0
10.01.2013 19:28:54
Заявок не много...надеюсь пока. :(
Может призовой фонд отпугивает. ;)
 
 
 
#70
0
10.01.2013 20:03:10
Цитата
iz1 пишет:
Не следует отвергать и хорошо апробированные вещи. Например, заключительный банкет для укрепления всеобщей дружбы и за счет спонсоров прописан непосредственно в правилах состязаний ФИС Мастерс.
Если бы сам не прочитал то же и там же, ржал бы сейчас, как ненормальный))),
Кстати, в 1995 году участвовал в мастерс и в банкете тоже. Было очень мило,только мне не хватало уровня знания языка. Банкет - вообще вещь беспроигрышная- все выигрывают, даже его оплативший.))
 
 
 
#71
0
10.01.2013 20:11:27
Цитата
Isakov.K пишет:
Заявок не много...надеюсь пока.  :(
Может призовой фонд отпугивает.  ;)
Увы мне и ах  :(  не шмогу
 
 
 
#72
0
10.01.2013 22:26:10
Был задан вопрос: "Я правильно понимаю, что участвовать может любой желающий?
И вопрос о спортсменах и начинающих и правда актуален"    
Да, конечно! Участвовать может любой желающий, заполнивший заявку и подавший её в срок, указанный в Положении. Что касается второго вопроса... Проблема критерия оценки уровня мастерства. Однозначный критерий - результат, показанный в соревновании. Остальные критерии оставляют возможность субъективной оценки как со стороны организаторов, так и со стороны участников при подаче заявки. Мотивы вообще не обсуждаю - они могут быть самые разные. Например - корпоративные старты. В них есть абсолютно четкий критерий - работа в конкретной компании, организующий старты. И не важно кто ты - начинающий или бывший член сборной страны! Мы же организовываем Кубок "RossignolCUP"! И это тоже налагает на нас некоторые обязательства в сторону спортивных принципов. А что мешает новичку и любителю любого уровня выйти на старт? Только то, что в этих же соревнованиях принимают участие более опытные лыжники? Разве это повод лишить себя прохождения спортивной трассы и хорошего зрелища?
 
 
 
#73
0
10.01.2013 22:42:31
У меня вопрос.
В Положении сказано:
"...
- все участники должны быть экипированы специальными средствами защиты, соответствующими виду горнолыжного спорта каждого конкретного этапа (наколенники, гарды, шлемы с/без защитной дуги).
..."
Означает ли это, что участники только в шлеме без остальной "амуниции" не будут допущены к стартам?
Что из защиты, кроме шлема (без дуги?), должен нести на себе участник в слаломе-гиганте?
 
 
 
#74
0
10.01.2013 23:46:10
Участники без шлема не будут допущены точно! Остальное - на собственное усмотрение. Надо понимать, что не используя перекрестную блокировку в слаломе можно не использовать и защиту голени. :D
В GS - шлем тоже обязателен.
 
 
 
#75
0
15.01.2013 11:37:28
Получив вешкой по коленке ,сразу захочется купить щитки.Получив от вешки ,,поцелуйчик,,в лицо ,захочется купить дугу на шлем
Так стоит ли путешествие в магазин, за защитой, начинать с посещения травмпункта?
 
 
 
#76
0
15.01.2013 14:48:25
Цитата
Thingvellir пишет:
Получив от вешки ,,поцелуйчик,,в лицо ,захочется купить дугу на шлем
Ни в коей мере не собираясь спорить с  необходимостью дуги на шлем, испытал некоторое удивление... на недавнем слаломе в Аделбодене: Бигмарк, Лигети (может, кто-то еще?) ВООБЩЕ без дуг на шлеме  :o
Может, у них титановые челюсти?  :D
 
 
 
#77
0
15.01.2013 15:01:15
они ваще железные парни :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#78
0
15.01.2013 18:20:57
Американцы вообще все без дуг, с капами ездят.
 
 
 
#79
0
15.01.2013 18:23:16
Маньяки...
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#80
0
15.01.2013 21:05:42
Цитата
DYNA пишет:
Американцы вообще все без дуг, с капами ездят.
В Хинтертуксе наблюдал однажды такого же "модника". Зубы сохранил, вроде, но губу прилично расфигачил...
 
 
 
#81
0
17.01.2013 06:39:29
Всем привет! Извините, что первым же сообщением такая телега   :)  
Константин просил больше мнений… Вот решил высказаться.
Что заставляет людей приходить на любительские соревнования? Ценные призы? Вряд ли. Большинство участников таких сорев приходят на них постоянно не зависимо от дороговизны приза. Ну если это не Лексус, конечно.
Наверное, это чисто спортивный интерес помериться силами с постоянными (или новыми) соперниками, сравнить свой уровень с лучшими и постараться к ним подтянуться. Либо просто хороший повод пообщаться, познакомиться, весело провести время на свежем воздухе. (Ну, от этой категории участников вряд ли будут жалобы на несправедливую формулу формирования стартового протокола.   :)   )
Конечно, приятно получить какой-то приз и медальку в какой-то группе. Но ведь по большому счету здравомыслящий «начинающий», «хорошо катающийся» или «постоянно тренирующийся» свой результат все равно будет сравнивать с лучшим временем в абсолюте, чтобы понимать к чему стремиться. И в этом случае деление на группы по возрасту тоже вещь очень условная.
Глядя на свежие протоколы сорев в Канте, нельзя сказать, что группа 21-25 намного сильнее 46-50. А лидеры во всех группах до 50 (можно сказать и до 55) вообще имеют близкие результаты. Так почему бы им не соревноваться в общем зачете? Как на упомянутых ФИС-Мастерских соревах, где делят на две большие группы до 55 и после.
А велика ли ценность подиума в некой подгруппе, где, к примеру, есть два-три постоянных участника, которые заранее знают, что займут свое дежурное призовое место, если будут ехать надежно и не вылетят с трассы, а остальные 5-10 человек стабильно отстают на несколько секунд?
Так что, мне кажется, выделение группы «начинающих» совсем не лишено смысла. Если люди сами высказывают такое желание, почему нет? В конце концов, эти соревнования устраиваются и для них в том числе. Конечно, хорошо было бы услышать больше мнений людей непосредственно из этой группы. Этого можно ожидать скорее на «соседнем форуме», но там тоже пока высказались только люди из верхней части протоколов   :)  
Что касается принципов отнесения участника к определенной группе по уровню, то это должно быть делом добровольным. Пусть каждый сам решает с кем ему соревноваться. А способы обеспечить справедливость есть. Причем не обязательно совсем лишать эту группу медалей, грамот и призов, просто уменьшить их ценность по сравнению с основными группами.
Люди, желающие по-настоящему прогрессировать, не будут ради побед над новичками специально засиживаться в этой группе из-за очередной грамоты и какой-нибудь маечки с логотипом спонсора. А для стимула к совершенствованию можно награждать чем-то типа тренировки с лидерами или с лучшими инструкторами, видеозаписи попыток с ее разбором и т.п. Опять же, такой приз - некая гарантия от махинаторов.
А тех, кто явно и систематически будет выбиваться по уровню из этой группы можно субъективным решением судейской бригады лишать призовых мест и переводить в протокол к «спортсменам» сразу по окончании сорев, естественно четко предупредив участников до старта об условиях. Все ж видно кто как едет.
В общем, получается, что все это созвучно с позицией Степаныча...
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
 
 
 
#82
0
17.01.2013 21:28:02
Мне кажется, что выделение группы новичков имеет смысл в том случае, если они получат приоритет в очередности стартов.
В слаломе опытные спортсмены едут с перекрестной блокировкой и нарезают глубокие канавы с брустверами очень близко к флагу. Новичку (да еще если без защиты) ехать по такой траектории  по трассе небезопасно.
(Когда этот вопрос обсуждался в рамках Кубка Альпиндустрии, спортсмены сначала возражали, но потом организаторы все-таки пришли к решению, что новички стартуют первыми. Вроде, в результате всех все устроило.)
 
 
 
#83
0
18.01.2013 18:15:05
Честно говоря...
Я уже сам склоняюсь к формированию группы "Новички". С единственным разделением на "мужчины" и "женщины".
В случае отставания участника такой группы от лучшего времени своей возрастной группы в каждой попытке отдельно менее чем на 15% (это около 2-3 секунд в слаломе) он решением судейского комитета переводится в группу, соответствующую своему возрасту. И в будущем не имеет права регистрироваться в группу "Новички".
Не знаю, согласится ли с моим мнением оргкомитет... А пусть проголосуют НАСТОЯЩИЕ НОВИЧКИ своими заявками! В бланке необходимо указать "Группа по Положению - "Новички". Если таких наберется достаточно много - думаю смогу уговорить! Ну... постараюсь, это точно!
 
 
 
#84
0
18.01.2013 18:42:08
Посмотрел соревнования в Канте. Думаю, даже 25% нормально для отсечения. Например, Саша Захаров, далеко не новичок, проиграл в своей группе, как раз, 15%. Получается, человек, проигравший Саше 0,5%, т.е , фактически, тот же Саша, будет новичком. В моей группе. тоже не новичок, Павлючков проиграл мне 23%. Я проиграл Бешенцеву тоже 15%. Получается, если в его группе будет ехать человек, почти, как я, то его признают новичком))). Таким образом и меня признают новичком. Это обнадеживает. А я думал, что все - достиг предела.
 
 
 
#85
0
18.01.2013 19:34:46
Как я и предполагал... переходим к обсуждению процентов? :D
То есть...четкий критерий таки нужен? Только необходимо точно определить его четкость! ;)
 
 
 
#86
0
18.01.2013 19:48:04
Да! Понял!
Анатолий! Из "возрастной" группы в "Новички" по фактическим результатам переводить не предполагается! Идея относится только к "недобросовестным" новичкам именно так и заявившимся на соревнования. Кстати, это может и стать критерием роста мастерства для новичков! И стимулом к тренировкам.
 
 
 
#87
0
18.01.2013 20:01:07
Цитата
Isakov.K пишет:
Да! Понял!
Анатолий! Из "возрастной" группы в "Новички" по фактическим результатам переводить не предполагается! Идея относится только к "недобросовестным" новичкам именно так и заявившимся на соревнования. Кстати, это может и стать критерием роста мастерства для новичков! И стимулом к тренировкам.
Я это понял. Просто, предложил не 15%, а  больше25% проигрыша, чтоб человек, записавшийся новичком, так им и остался. Если проиграл 20 или 25% лидеру группы,переводится, автоматически, в свою возрастную группу: это уже не новичок, коли проигрывает 20-24%%Бешенцеву. Мне очень нравится предложение Игоря-награждать победителя из категории "Новичков" разбором его видео кем-то из гуру. Настоящему новичку гуру поможет, а"новичка" разберет так, думаю, мало не покажется.
Подумал еще))). Вероятно, новичок-это 40% и хуже от абсолютного лидера в слаломе и 30% и хуже в гиганте.  
Изменено: Степанычъ - 19.01.2013 06:22:30
 
 
 
#88
0
18.01.2013 22:29:11
Мне идеи нравятся и с новичками и с критерием, но не делайте его жестким, тут бригада из судей и органиазаторов должна иметь доверие принимать решение в т.ч. и по такому критерию как % проигрыша.
И подарок такой как коммент видео - неплохо! :-) НО идею точно можно развить :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#89
0
28.01.2013 19:30:17
Небольшая информация о "Команде ROSSIGNOL". Нашей КОМАНДЕ! В смысле...патриотическом.
 
 
 
#90
0
04.02.2013 13:33:57
Друзья!
Нужна помощь в организации профессиональных фото и видеосъемки. То есть... чтобы и оборудование соответствовало! и понимание спортивно-зрелищной составляющей!
Помощь в поиске специалиста. Готов обсудить детали!
Уверен, что все хотели бы иметь профессиональное видео своего старта!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 4)