Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Маленькое pro и большое Contra
 

Маленькое pro и большое Contra

Хотя страсти по введению новых регламентов ФИС уже несколько поутихли, и спортсмены начали «обживать» новый инвентарь, тема мотивации продолжает оставаться интересной и волнующей. Документ, о котором пойдёт речь - открытое письмо, адресованное руководству ФИС, комитету ФИС по безопасности, рабочей группе по лыжным травмам Центра спортивной травмы в Осло. Письмо написано известным американским лыжником Дэвидом Доджем (David J. Dodge). Письмо называется «Scientific logic behind the changing of ski regulations is flawed», что мы переведём на русский как «Научные обоснования, лежащие в основе изменений требований к лыжам, недостаточно научны». Аргументация автора письма относительно этих исследований показалась мне интересной, поэтому я решил предложить перевод этого письма вашему вниманию.
 
Очень, очень интересно!  И еще вот при прочтении некоторых абзацев вспоминаются некие споры относительно отсутствия коленной ангуляции на КМ. Хотя, казалось бы, при чем здесь ГГ... :) :)
 
Очень интересно!
Я интуитивно чувствовал, что все эти веяния не к добру. А тут все по полочкам разложено.
Спасибо!
 
Спасибо! Отличная статья!
Непонятно только, что за изменения в геометрии произошли в 92-93 годах, это видимо прошло мимо меня. Карвиногвая революция прошла несколько позже, на стыке тысячелетий, в 98-99-00 годах. Кажется даже в 01 году на кубке мира некоторые на двухметровых лыжах слалом еще ездили.
 
Цитата
Bitus пишет:
...Я интуитивно чувствовал, что все эти веяния не к добру. А тут все по полочкам разложено.
Я, конечно, добросовестно перевел что написано,  но полностью не осознал. Самое занимательное там - это нелинейная реакция лыжи. Попрыгал со ступенечки на косенькие ножки - да, коленочки подгибаются как описано, ангуляция увеличивается. Да, описываемый механизм понятен. Непонятно только, как его наблюсти? Кант лыжи мы видим, коленку видим, линию провести можем, а вот где ЦМ находится - не видим.  Да и при деле ли тут "весь" ЦМ?  Собственно инерционную опору, о которую подгибаются коленки, созаёт только верхняя часть туловища, ноги лишь частично, а лыжи с ботинками вообще не причём.  Тем не менее  автор пишет, что всё это хорошо известно, а это, по моему разумению, можно определить только специально поставленными экспериментами.  Да их много я видел, где положение ЦМ вычислялось, и всякие графики строились. Но вот чтобы на картинку наложен был, чтобы посмотреть где линия проходит - что-то не встречалось.

Цитата
HappyNY пишет:
Непонятно только, что за изменения в геометрии произошли в 92-93 годах, это видимо прошло мимо меня. Карвиногвая революция прошла несколько позже, на стыке тысячелетий, в 98-99-00 годах. Кажется даже в 01 году на кубке мира некоторые на двухметровых лыжах слалом еще ездили.
Да и мимо меня прошло - перестройка и всё такое. Но там более эволюцией попахивает. Хороший обзор есть у Дубенецкого: http://expertski.ru/2009/01/19/istoriya-geometrii/
 
Цитата
Tsapel пишет:
...И еще вот при прочтении некоторых абзацев вспоминаются некие споры относительно отсутствия коленной ангуляции на КМ. Хотя, казалось бы, при чем здесь ГГ... :) :)
А вот выдвину-ка я гипотезу. Это такая славная вещь, что её доказвать не нужно. Главное - выдвинуть, а там пусть какой-нибудь Перельман мучается.  Даже если и не докажут, то я-то уж всяко прославлюсь!
Итак, гипотеза:
"По мере роста средней "скоростности" вида средняя степень коленной ангулированности падает".  

Чтоб всё было по правилам, рассмотрим граничные случаи:
слалом - тут уже все знают - ангуляция большая
спуски на скорость - ангуляции нет вообще.
 
Насколько я помню, это не гипотеза, а уже общее место.
По-моему. автор ошибается насчет увеличения угла ангуляции с увеличеним радиуса выреза лыжи, Все, как раз наоборот. Все дело в этом коротком повороте и прямых участках. Лыжники уже используют максимальную закантовку и увеличивать ее некуда, можно только наклонять корпус еще больше. При радиусе 27 м, ангуляция как раз больше. Обычный современный прием на лыжах 27м:прямой участок-полет,  максимально возможная закантовка такая, что ягодица на снегу. При этом за счет ангуляции  цМ идет по более пологой траектории. Нагрузка же на колени большая. При переходе на 35 лыжник вынужден делать широкие заходы, т.к  сочетание прямого участка и короткой дуги уже невозможно. Можно было бы сравнить ситуацию с вариантом прохождения трассы гиганта на 27 м и 13. На чем безопаснее? Ясно, что на 27 безопаснее. причем по той же причине, в том числе.
Автор исходит из ошибочного предположения, что лыжники будут ездит по тем же дугам. На самом деле он будут ездить по более пологим дугам с той же скоростью, а может, даже, меньшей. Конечно, на плоских участках скорость будет больше, но там не так опасно.
http://www.skionline.ch/index.php?section=podcast&cmd=popup&id=1873&cid=1
Изменено: Степанычъ - 16.09.2012 11:23:40
 
Цитата
HappyNY пишет:
Спасибо! Отличная статья!
Непонятно только, что за изменения в геометрии произошли в 92-93 годах,
Ну в общем первые " прикарвленные" модели стали выпускаться в это время . А в 1994г Томба уже рвал всех на новых Росси Exsess  Dualtec. Эти лыжи для гиганта были уже слегка прикарвлены и Томба ходил на одной модели и гигант и слалом!!
Ну и техника его уже стала изменятся в сторону карва.
Изменено: Mr.XX - 14.09.2012 00:13:30
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Цитата
iz1 пишет:
А вот выдвину-ка я гипотезу.
Насколько я помню, это не гипотеза, а уже общее место.
Это большая разница: гипотезу следует доказывать, а общее место - нет.
Цитата
Степанычъ пишет:
По-моему. автор ошибается насчет увеличения угла ангуляции с увеличеним радиуса выреза лыжи, Все, как раз наоборот.
Насколько я понял, он предполагает такое развитие событий.  Скорое будущее нам уже что-то покажет.  Только нужно проследить - не будет ли отличий в постановке трасс ГС.
 
Цитата
iz1 пишет:
. Только нужно проследить - не будет ли отличий в постановке трасс ГС.
Если будут изменения в сторону увеличения расстояния между воротами, то смысл всей акции теряется. Фактически, это  будет старый супергигант.
"свежие отзывы о новых лыжах от Марселя Хиршера: "Es ist aber eine große Veränderung. Alles ist träger, schwerfälliger, anstrengender. Es ist ein anderes Skifahren." (Есть очень большая разница. Все происходит более лениво, медлительно и требует больших усилий. Это совсем иное катание"
http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=75127&pid=1096089&st=60&#entry1096089
 
Цитата
Степанычъ пишет:
Есть очень большая разница. Все происходит более лениво, медлительно и требует больших усилий. Это совсем иное катание"
Ему в этом вторит Олссон: http://skiers.pro/2012/05/15/j-olsson-first-impressions-on-new-skis/.
Да и Лигети пишет примерно то же самое:http://skiers.pro/2012/02/06/35-meters-of-irony/.  За исключением того, что для него новые лыжи (вторая редакция Хэда для 35 м.) оказались быстрее, что не меняет его отношения к акции ФИС.
Изменено: iz1 - 18.09.2012 09:41:23
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)