Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 113 След.
Тренировки в Снежкоме, Диспетчерская и не только
 
Дальномером слалом мерить почти невозможно даже в трубе, где нет солнца, а на воздухе и вовсе невозможно. Трудно попасть в вешку, попадаешь в снег за ней примерно в метре- полутора за ней в зависимости от крутизны склона. Соответственно понятно, как получается 12 м.
 
Цитата
Bitus пишет:
Дальномером слалом мерить почти невозможно даже в трубе, где нет солнца, а на воздухе и вовсе невозможно. Трудно попасть в вешку, попадаешь в снег за ней примерно в метре- полутора за ней в зависимости от крутизны склона. Соответственно понятно, как получается 12 м.
ну можно же не обязательно в вешку целиться.в общем не присутствовал.за что купил за то продал:).Но Сергею П задавался вопрос именно про расст в слаломе поэтому и интересуюсь кто что видел-слышал-знает.
 
Ну вот из того, что знаю я- это 9-10м. Сам ехал ФИСы  в прошлом году- тесно, 10м и менее, на воробьевке фис был два года назад- менее 9м, в туристе мемориал Жирова и чемп. МО- 9 и 10 метров, Чемп Москвы прошлого года-10м. При этом на длинных трассах есть участки и посвободнее для разнообразия, но тенденция к уплотнению однозначно присутствует. И ФИС-делегат напутствовал постановщиков в прошлом году в этом направлении.
Изменено: Bitus - 29.10.2012 01:22:12
 
Цитата
Bitus пишет:
но тенденция к уплотнению однозначно присутствует. И ФИС-делегат напутствовал постановщиков в прошлом году в этом направлении.
думаешь тенденция именно к уплотнению идет?имею ввиду сокращению расст между поворотными древками
 
Цитата
ГБ+ пишет:
На чемпионатах Москвы, Подмосковья, п-ве ВУЗов, и даже на КР - 10 метров стандарт.
Вроде, мода с самого "верха" идет, с КМ...
прикольно если бы наоборот мода шла...:).Не помню, кто то недавно выкладывал с тьюба ролик про 9.5метров.Там по моему француз(или итал) еле влазил...Визуально они обычно посвободнее идут.Завтра гляну
 
Цитата
alexey52 пишет:
Цитата
Bitus пишет:
но тенденция к уплотнению однозначно присутствует. И ФИС-делегат напутствовал постановщиков в прошлом году в этом направлении.
думаешь тенденция именно к уплотнению идет?имею ввиду сокращению расст между поворотными древками
Ну да. Это не только мои ощущения.Ну понятно, что после гиганта возьмутся за слалом. Фишер вон уже выпустил кубовую лыжу с радиусом 12м- на 50см короче. Вроде пустяк, а вписываются принципиально лучше в 9 м, правда и на льду хуже держат и по широкой трассе едут медленнее.
Но они реально опасны для скоростного относительно широкого слалома. Так что ждем ограничения радиуса сл-лыж при одновременном сужении и уплотнении трасс... Чтобы все так же рачились на слаломе, как на первом гиганте в Зёьдене.
 
Опять заставят покупть новую снарягу.. Ну нельзя без акробатики по 7-9 метрам ездить на 13ти.. Вон даже на Снежковском льду все лидеры идут отрывом от полотна... а в правилах написано довольно четко про ведение и непринуждение к акробатике при постановке...
Я бы стрался ставить так, чтобы можно было ехать без отрыва для большинства по непрофи да и по профи как у нас думаю тоже(правила тоже предусматривают, что постановщик должен ориентироватся на 30 сильнейших).. Хотя может кто то скажет не красиво и не интересно..
Где разница между техникой и акробатикой? :-) Я считаю, что отрывы это уже не совсем хорошо..
В скоростных дисциплинах есть прыжковые зоны, и то там отрыв по уму нужно сокращать как можно больше, скорость терятся..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Все это здорово, а на сыпуху кто нибудь идет сегодня???
ДИСПЕТЧЕРСКАЯ все же?
 
Цитата
alexey52 пишет:
..:).Не помню, кто то недавно выкладывал с тьюба ролик про 9.5метров.Там по моему француз(или итал) еле влазил...Визуально они обычно посвободнее идут.Завтра гляну
А можно и сейчас посмотреть ,до завтра нечего тянуть ,а то опять ,,Откат и извинения,,стукнут и ищи свищи(в смысли откуда натекло;))
 http://www.youtube.com/watch?v=M2ki8D4x7mc&feature=plcp    
там много киношек
 
Цитата
Thingvellir пишет:
А можно и сейчас посмотреть ,до завтра нечего тянуть
Спасибо,вспомнил что ты выкладывал,и уже глянул.На тот моумент  уж ночь была и спать хотелось:).Все таки я тоже(как и Георг) сторонник более плавного а не акробатического слалома.В общем будущее покажет.А то у муж сначала до 155 в слаломе лыжи сделали теперь 165,счас опять че нить замутят.Что спокойно не живется..?:)Меняли бы правила постановки трасс а лыжи бы в покое оставили
 
Цитата
alexey52 пишет:
А то у муж сначала до 155 в слаломе лыжи сделали теперь 165,счас опять че нить замутят.
Ага, потом 158 потом 167 :-) И далее везде, главное чтоб все вовремя меняли весь пул лыж :-) и производители будут счастливы :-)
Всего лиш предположение :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Bitus пишет:
Фишер вон уже выпустил кубовую лыжу с радиусом 12м- на 50см короче. Вроде пустяк, а вписываются принципиально лучше в 9 м
а если ее померить и по формуле посчитать какой радиус получается.Слышал у нее лопата шире
 
Цитата
GeorgeG пишет:

Всего лиш предположение :-)
давай даунхилом заниматься:).там вроде все относительно спокойно...
 
Да я бы рад, люблю погонять, но где ж тут в МСК и МО :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
alexey52 пишет:
:)Меняли бы правила постановки трасс а лыжи бы в покое оставили
Золотые слова!!!
+1

PS К гиганту это в не меньшей мере относится.
 
Цитата
alexey52 пишет:
Цитата
Bitus пишет:
Фишер вон уже выпустил кубовую лыжу с радиусом 12м- на 50см короче. Вроде пустяк, а вписываются принципиально лучше в 9 м
а если ее померить и по формуле посчитать какой радиус получается.Слышал у нее лопата шире
Я ее именно по формулам и считал. Обычная кубковая (да и просто магазинный цех) 12,54м а "укороченная- 12,06м.
Это по моим замерам и расчетам, официальных данных нет
Лопата не шире, там вообще в ширинах минимальные отклонения, у "короткой" талия тоньше на 1 мм, но главное- активная длина (длина участка канта , контактирующего с абсолютно жестким полотном при сильно закантованной лыже) меньше.
Это дает наибольшее уменьшение радиуса.
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
главное- активная длина (длина участка канта , контактирующего с абсолютно жестким полотном при сильно закантованной лыже) меньше.
знакомая история-когда то у меня был сл фиш от сборной отличавшийся от цеха с уржумской вытянутым носом при той же общей длине.Поворачивал он совершенно по другому
 
У этих и нос и корма вытянутые. Выглядят как чайлонские лыжи, но едут реально оч. коротко.
 
Цитата
batos пишет:
Все это здорово, а на сыпуху кто нибудь идет сегодня???
ДИСПЕТЧЕРСКАЯ все же?
Миша, ты же знаешь, что я- не тормоз. Я просто долго думал над ответом..:D
Так что я там был . Мед-слалом пил. Получилось не так хорошо, как было по чистому льду, но гораздо-гораздо лучше, чем просто по сыпухе год назад. Не глубокие канавки со льдом на дне. Кто может- цепляется за лед и едет чуть короче и быстрее, кто не может- доскабливается до внешнего бруствера и дальше едет по нему, уступая лидерам уже не целую вечность как на льду, а так- крохи. В этом смысле новые условия, как бег на месте- общепримиряющие.:D

Теперь о главном. В результате переговоров с руководством достигнуто следующее:
-пушку на время тренировок будут убирать и старт будет с самого верха
-взамен пропавшего из-за праздников понедельника на след. неделе дают вторник, 06.11.
-еще через неделю тренировок станет по две- понедельник и четверг, ближайшие числа-12.11 и 15.11.
Изменено: Bitus - 31.10.2012 17:08:07
 
Цитата
Bitus пишет
Миша, ты же знаешь, что я- не тормоз. Я просто долго думал над ответом..:D
Виктор привет, спасибо за развернутый ответ. От задержки ( выдержки ) он стал как молодое, выдержанное вино, еще интересней:D. Особенно для тех кто как и я не попал, по разным причинам, на первую в новых условиях тренировку. Интересно все же как там и что.
Есть еще один нюансик который думаю будет интересен не только мне.
Тренировка длится 2.5 часа а скипаса такого нет. Тридцатку за это время даже по свободе не выкатать (хоть и хочется), чего же говорить о трассе, брать два по часу как то тоже не то. Было бы вполне логично чтобы были скипасы соответствующие услуге "слаломная трасса" раз она ставится ограниченное время, и здорово чтобы были пару вариантов абонементов к примеру на пять и десять посещений на 2.5 часа , может с уже включенной в него стоимостью за постановку трассы, еще лучще- скипасы на 10 подьемов.
Думаю платить по 1900р. за 2.5 часа смогут не все (для сравнения на том же Туксе  один, точнее целый день катания стоит 45 евриков( около 1800р)). неудобно как то "за державу" получается.  И еще интересно по скольку проходов трассы в данном отрезке времени получилось сделать в новых условиях. Хотя в общем то в следующий раз сам узнаю.

Просто хотелось что бы приезжать на тренировки смогли все "наши" и не только...( ну это я так к вопросу о переговорах с руководством и состоятельности проекта трасса)
 
Миша!
Я тоже за снижение тарифов и за разумное давление в этом направлении на админов снежка.
Но твоя параллель с Туксом не совсем корректна, ибо ты сравниваешь свободное катание в Туксе с трассой в снежке.
Как говорится, или крестик снимите, или плавки наденьте,:D в том смысле, что или сравним 45 евро в туксе с 1100 руб. свободного катания в снежке в размере 30 спусков (больше даже ты не выдержишь):D, или сравни 45 евро за скипасс плюс 55 евро за слаломную трассу в группе (это по минимуму если группа более 9 чел), с 1800 руб в снежке- (800р. трасса плюс 1000р.- 2 часа скипасс) В обоих случаях снежок вдвое дешевле, хотя, к сожалению, и вдвое (как минимум) хуже.
И двух часов достаточно, поскольку ставить- снимать нам не надо- все делают люди снежка, а чистого времени тренировки по слалому в размере двух часов вполне достаточно.
 
Цитата
Bitus пишет:
Миша!
Я тоже за снижение тарифов и за разумное давление в этом направлении на админов снежка.
Виктор, ни в коей мере не хотел ни на кого давить, просто озвучил свой взгляд, ну может пожелания, как потребитель данной услуги и как страстный поклонник горных лыж. Я очень часто слышу от таких-же как я, не побоюсь этого слова фанатов г.л. при приглашении покататься оговорку о дороговизне... ну в общем оставим эту тему.

p.s. а  про крестик- согласен в тему.
 
Соратники! Сокатайцы!
А вот новый тип инвентаря из Капруна. ну оочень креативный...
хы хы хы
03112012338[1].jpg (707.98 КБ)
 
Это подпорка для двух и более персон ?:) Утро туманное,утро седое?:)
 
Нет, это- слаломная дразнилка. Типа ползешь , как улитка.... Демотиватор одним словом.
А Трояновский-Хиршер испоьзует его для отработки правильной стойки - все получается: ноги согнуты, корпус вперед, руки согнуты в локтях впереди корпуса... И главное- правильное выражение лица. С таким лицом не то что слалом- сквозь стену можно пройти!
Изменено: Bitus - 04.11.2012 11:09:51
 
Посетил тренировку "по сыпухе". Начну с хорошего - дядя Битус, Андрей Рогальский, дедушка Гордей - все там, не уходили!
Первые 5 ворот по льду, что несомненно гуд! Еще хорошо то, что трасса стоит до самого низа (24 флага).
Ну скольжение в ямах поотрабатывать можно...

Остальное - так себе ((  Слишком открыто, слишком большие расстояния, можно в яйце ехать и в носу ковыряться ((
"Клиент" доволен, но это удовольствие обманчиво  ;)  Соревы регионального уровня разбирали, там 10-ка. Так и на любительских те же тенденции. Первенство канта? Тоже стабильно 10-ка последние 2 года. Водокачка? Да, раньше ставили как бык н...л (но коротко всегда, заметьте). Но и сейчас - 10-ка! Исключение разве что "уральский слалом" на чемпике. В Банном и в Аджигардаке доходило до 15 метров, но в Миассе этому безумному делу положили конец? )))

Сухой остаток - надо ставить хотя бы 11 метров. Тяжело в учении - легко в бою! ))
 
Вот кстати на счет постановок. С Виктором тоже немного касались как то этой темы.
Я счас в силу обстоятельств правила поучил, особенно новые.
Так вот 35% от перепада для слалома +-3 поворорота (не флага) для снежкома с перепадом 64 метра. это 22 +- 3 флага.
т.е. для любителей положено ставить не более 20 по уму, как бы оно там не было открыто, это разумно. Можно разнести по ширине вроде?
Для профи 25 в пределе.. у нас на соревах умудрялсиь втыктаь 27, отсюда и ужимки с прыжками, а должно быть скольжение, это четко в правилах написано.
Кстати внимательно посомтрел на этап в Леви, 180 метров первада 64-65 поворотов, все четко. Нотам и улончик на второ части трассы 50%... а в снежке?(все лучшие шли почти без отрыва от склона на всех участках, полетов точно больших не было, только елси ошибка..) с учетом уклона в Снежке можно и еще прорядить :-)
Ну так, если мы именно технику хотим видеть :-) на ходах сообразно уклону..
Можно говорить, что мы и не фис, но тем не менее..
Натренировке нужны трассы разные, но по моему мнению они нужны больше по фис правилам и  на разном рельефе и разннобразные по фигурам, чем более частые и на одном и том же :-) но увы, у нас мало выбора.. Но частоколомо точно не стоит злоупотреблять.. по просто логике, не тому он учит, или точнее учит одному определенному навыку, как упражнение. А техника разнообразнее вроде как.
"802.1.2. Идеальная слаломная трасса, удовлетворяющая указанным выше требованиям по перепаду высот и крутизне склона, должна содер-жать серию поворотов, позволяющих участнику сочетать макси-мально возможную скорость с чистым выполнением поворотов.
802.1.3. Слалом должен обеспечивать быстрое и завершенное выполнение всех поворотов. Трасса не должна требовать от участника акробати-ческих движений, не совместимых с обычной горнолыжной техникой. Трасса слалома должна представлять собой технически грамотную композицию фигур, соответствующую склону и составленную из одиночных ворот и комбинаций ворот, обеспечивающих плавное скольжение и позволяющих продемонстрировать разнообразные приемы горнолыжной техники, включающие повороты с различным радиусом. Ворота не должны быть установлены только вдоль линии спуска, но так, чтобы участник мог выполнять полностью закончен-ные повороты, перемежающиеся траверсами.
"
Слово "скольжение"  присутствует. И его нужно обеспечить постановкой :-) вроде как.
Изменено: GeorgeG - 13.11.2012 21:08:37
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Все правильно, конечно, НО
Снежок имеет перепад 67 м
Снежок имеет часть склона вообще без перепада. Если ее отсечь, то до конца участка с перепадом получится 26 ворот и дальше финиш, либо отдельно еще тройку ворот добавить. Так получится 10-11 метров. А иначе, относя сколь угодно в "поле " финиш, можно и до 20 м дойти.
И насчет скольжения. Если все будут скользить, в чем соревнование? Все искусство слалома в том, чтобы скользить там, где это не просто.
Ведь часть людей скользит на 10м? Даже при хорошем разводе... А остальным- учиться, учиться, учиться.
Причем, научиться ехать слалом с нормальной постановкой, тренируясь на "льготной"- абсолютно невозможно.
 
Цитата
Bitus пишет:
Все правильно, конечно, НО
Снежок имеет перепад 67 м
Снежок имеет часть склона вообще без перепада. Если ее отсечь, то до конца участка с перепадом получится 26 ворот и дальше финиш, либо отдельно еще тройку ворот добавить. Так получится 10-11 метров. А иначе, относя сколь угодно в "поле " финиш, можно и до 20 м дойти.
И насчет скольжения. Если все будут скользить, в чем соревнование? Все искусство слалома в том, чтобы скользить там, где это не просто.
Ведь часть людей скользит на 10м? Даже при хорошем разводе... А остальным- учиться, учиться, учиться.
Причем, научиться ехать слалом с нормальной постановкой, тренируясь на "льготной"- абсолютно невозможно.
Весь склон снежка длиннее 285 метров, которые написаны в протоколе, поэтому в протоколе же 64 метра перепада видимо (я неспроста все цифры брал из протоколов снежка ). т.е. по протоколу было 25-27 на 64 метра перепада. Т.е. часть склона по длинне по протоколу отсечена причем приличная. Я ошибся?
Если все будут скользить, значи трасса поставлена "соответсвенно стреним возможностям 30 лучших участников ":-) (С) правила т.е соревновательный принцип соблюден, вроде как :-)
С одной стороны скользить должно быть не просто, но втоже время возможно! :-) ну да, у нас уровень у всех разный очень это факт, но тем не менее у нас на соревах, первая "десятка" прыгает, а в Леви нет(хотя вооще на КМ полеты бывают канеш, но не так часто).. зачем ставить, так чтоб прыгать?
Учеба дело тонкое и многогранное, это точно.. Я же не сказал, что сложные трассы не нужны, я скоре не за "льготность", а за разнообразие кроме сокращения радиуса поворота.. Ведь реальные трассы слалома скорее различаются рельефом (Если брать не только Москву особенно:-) ) нежели экстремально малым радиусом .. Ох уж наша Московская специфика... :-)
Я за то чтоб вырезать котроткую дугу с минимальным отрывом от склона или без него, а не впрыгивать в нее :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Весь снежок от стенки сверху до входа в ресторан 360м. Перепад 67м. Уклон нормальный только в верхней части склона, а вообще хоть какой-то уклон присутствует до первой кресельной опоры. Поэтому , если ставить только верхнюю часть, до первой опоры, или до стенки, руководствуясь исключительно рекомендаций ФИС, получим три разных варианта постановки- что-нибудь около 10м, 11,5 м и 14м. Последнее будет уже нарушением правил  а не рекомендаций, где сказано, что дистанция между горизонтальными воротами не должна быть более 13 м. (но не менее 8 м.)
Кстати, такое противоречие говорит о неполной пригодности склона для соревнований. По крайней мере, его последней части.
Изменено: Bitus - 13.11.2012 23:31:52
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 113 След.
Читают тему (гостей: 1)