Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 ... 113 След.
Тренировки в Снежкоме, Диспетчерская и не только
 
Звучит, как приговор :(
В "снежке" на самом деле все так плохо с прибыльностью? Я так понимаю, что про окупаемость вообще разговора нет.  
 
Цитата
Bitus написал:
Цитата
 GeorgeG  написал:
Я не знаю, что там да как с бетоном, но мне кажется все возможно, если впрячся...Оптимист  бредовый ?
Гоша, кроме впрячься нужны деньги.
Чьи-то деньги, которые этот кто-то готов выкинуть на ветер, вернее на снег..
Предприятие убыточно по определению. В прибалтике оно живет благодаря колоссальной поддержке государства.
В Европе живут такие комплексы за счет ресторанов, банкетов, пива ит.д.
У нас как выяснилось, не так много народу хочет лыж летом. Пляжи, девчонки в купальниках, бадминтончик...
А на одних таких, как мы, отморозках, такие гиганты не выживут.
Я, как стартапер, уже со стажем :-) к этому отношусь спокойно, как к вызову.
Ну есть проблемы у идеи, нужно решать поступательно.
Ты и пути подсказал, один из - найти способ "заставить" государтсво поддержвать. Но я бы его в хвост поставил..
Второй - найти иные источники поддержки. Понятно, бизнес есть бизнес, раз нужны банкеты в поддержку, значит будут :-)
Думаю еще есть варианты... Пусть пока так в эфир мысль засветится, поживем увидим...
На сайт КАНТа и правда давно красивая картинка висит, но в МСК как то не перспективно по мне (хотя...), лучше в относительно в недалекой области.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG написал:
Цитата
Я, как стартапер, уже со стажем :-) к этому отношусь спокойно, как к вызову.
Как стартапер - стартаперу! "Черкизон" там можно открыть... тогда быстро отобьем, даже в плюсе будем ))) Боюсь, больше решений нет, раз даже Виктор не знает :(
 
Цитата
Bitus написал:
Предприятие убыточно по определению. В прибалтике оно живет благодаря колоссальной поддержке государства.В Европе живут такие комплексы за счет ресторанов, банкетов, пива ит.д.У нас как выяснилось, не так много народу хочет лыж летом.

Не могу стопроцентно оспорить эти тезисы (поскольку нет никаких данных на руках), но и согласиться (как финансист) - также не могу.

Это (как и многие другие) "предприятия" может зарабатывать либо а) за счет высокой маржинальности 1 посещения (т.е. премиальные сервис), либо б) за счет большого кол-ва посещений в сочетании с достаточно низкой маржинальностью (т.е. массовый сервис). Попытка "усидеть на 2х стульях", т.е. сочетание "средней-высокой" маржи и ожидание притока масс - обречено на провал, т.к. размывается "премиальность", и "массы" не идут. Это упрощенная классика B2C...

Если ближе к сути:
- сравнивать с Прибалтикой неуместно, т.к. потенциальный спрос в Мск+МО несоизмеримо больше любого "прибалтийского"
- это же относится и к Европе (с учетом того в каких местах стоят эти центры) + в Европе в летний период массы ДАВНО привыкли заниматься иными видами спорта (г/л летом - это для фриков или спортсменов), чего у нас явно не наблюдается.
- и прежний (ие) и текущий менеджмент Снежка, на мой взгляд, делал(ет) всё, чтобы массы отвернулись от этого комплекса. При этом "премиальности" нет даже в зачатке. Поэтому и "убыток"... управлять такой непростой "конструкцией" всяко по-сложнее, чем ставить ТЦ или бетонные муравейники (да, и срок окупаемости явно не тот, к чему привык русбизнес)...

З.Ы. Особо печально видеть такую картину, когда параллельно уже который год наблюдаю колоссальный рост спроса масс к ЗОЖ, в целом, и к циклическим (совершенно недешевым!) видам спорта, в частности. Но это направление двигается достаточно адекватными людьми, чего не скажешь о г/л - что Снежок, что все комплексы Мск и МО выглядят "махровыми совецкими НИИ" на общем фоне...
 

Кто катался на подобном, может это быть заменой снега на лето?
 
Позволю себе не согласиться в том , что Снежком -"неокупаемое" сооружение. Взять хотя бы дневную выручку за полдня проведения детских стартов 850 руб х 250 участников. Прибыльно? Почему бы не развивать это направление (детский спорт)более активно,придумывать старты в разных форматах,выйти на уровень федерации,всеросийских стартов,международных.СноуАрена почему то может этап Кубока Балтики проводить...
Руководству было бы неплохо понять что гораздо выгоднее чтобы на склоне регулярно занималось бы ежедневно несколько команд,а не вертелось бы пара накуренных сноубордистов в сноупарке :)
А что в результате? Арендовать склон под трассу малореально (в неледниковый период) надо иметь папу олигарха - 30 кило руб за 2 часа :(
Уверен бы при грамотной ценовой политике заполняемость Снежкома спортсменами была бы на 100%.
В Сноуарене ледянка занимает половину общей площади комплекса-4 слаломных полотна,расписано все на месяцы вперед ! Люди хрен знает откуда приезжают тренироваться.
У нас межсезонье это 4 месяца в году, спортсекций по Москве уйма- я насчитал 10, немалая доля из них с удовольствием гняла в межсезонье по трассе...
 
+100500 предыдущему оратору!!! пока сочинял свою писанину-появился грамотный и развернутый ответ!!!
 
Цитата
tsibanoff написал:
гораздо выгоднее чтобы на склоне регулярно занималось бы ежедневно несколько команд
Почти одновременно написали одно и то же разными словами - значит, не полный бред  :D
 
Просто в качестве подтверждения вышесказанному... взять к примеру Timberline где летом на Палмере собираются тучи спортсменов разного калибра, от детских команд до национальных сборных. Это немного другая ситуация, cнежное поле под открытым небом (технически, это не ледник, в отличие от европейских ледников). Но модель летнего бизнеса именно такая как здесь обсуждалось. Их основные клиенты - спортсмены, просто катающихся очень мало и честно говоря просто кататься там скучно - по сути дела одна общественная трасса сверху донизу.

http://www.timberlinelodge.com/summer-snow/

Одна полоса отводится для публики, все остальное пространство разбивается на "частные" полосы для групп. Если в группе больше 20 человек, они могут зарезервировать полосу и ставить на ней все что угодно. Полос около 20 и они полностью разбираются за месяц. Cоль продают прямо там с доставкой на вершину, вешки можно арендовать. Cтоимость для группы - только стоимость подъемника, причем за каждые 10 купленных ски-пассов дают один бесплатный. По будням там столько народу что лучше не соваться. Я думаю от 1000 до 1500 человек каждый день как минимум. Подъемник стоит примерно так же как зимой, хотя летом открыты только 2 подъемника (причем снег под Magic Mile растаивает к концу июня, в июле и августе он используется только для подъема к Палмеру) и катание реально половина по времени от длительности катального дня зимой (На Палмере катание реально возможно с 7 утра когда открываются  подъемники до 11, может быть 12 часов когда все превращается в кашу.). Несмотря на то что надо вставать в собачью рань чтобы оказаться там к 7 утра, рынка хоть отбавляй - спрос летом превышает предложение.

Соотношение просто катающихся к спорстменам летом я думаю от 1:50 до 1:200.

Поэтому да, если они не предлагают ничего спорсменам, они теряют большую часть своего потенциального рынка.
 
Цитата
AnI написал:
Cтоимость для группы - только стоимость подъемника
Вот! Отличный пример.
Пару лет назад я писал в этой ветке, что ценовая модель Снежкомовского менеджмента брать деньги и за подъемник И за постановку трассы на ледяной полосе - это банальный "выстрел себе же в ногу".
 
Очень интересные мысли вы тут выдали, особенно Алексей.
Я попробую донести до руководства снежка.
Хотя, если честно, я уже пытался. Не так обоснованно, но в целом примерно о том же...

Сегодня заметен сдвиг в лучшую сторону в плане температуры. Заметно похолодало, нет луж наверху. Это связано не столько с холодной погодой снаружи, сколько с восстановлением уровня нордвея-охлаждающей жидкости в системе . Заработали почти все плиты, в том числе и наверху, заработали верхние охладители.
В районе третьей опоры около 0. Попробуем сегодня ратраком от третьей опоры вниз аккуратно срезать  неровности и убрать снег.
По мере дальнейшего похолодания сделаем то же и сверху.
Сверху всё совсем криво, в ямах и буграх. Сергей чудом поставил трассу так, что рельефа по ходу почти не было.
 
Все перечисленные беды собственно "Снежка", как мне кажется, усугубляются постоянно усиливающимся трафиком, особенно по вечерам. Популярности комплексу это явно не добавляет. Боюсь представить, что будет, когда все дома,  не приведи Господь, заселятся. Проходил недавно вдоль 40-этажек позади Снежка. Как показалось, заселены они менее, чем наполовину.  
 
Экономика-это очень необходимая вещь, но "Снежок" должен стать привлекательным для групп спортсменов для весенне-летне-осенней подготовки. Кроме спортсменов летом он ни кем наполняться не будет. Простой катальщик давно переключился на пляжно-шашлычный отдых. Но спортгруппам нужны комплексные условия. Хороший отель, бассейн(озеро, речка), зал для силовой подготовки, открытые площадки для ОФП и СФП. Про то, что  характеристики склона должны подходить под требования спортсменов и говорить необязательно, иначе теряется весь смысл его существования. Также место должно находиться в рекреационной зоне, а не в жилой застройке. Стоимость пребывания тоже явно не московская. Если этого нет, то можно с большой долей вероятности предположить, что комплекс, именно как спортсооружение, а не придаток к гипермаркету, построен в неподходящем месте. Если брать в расчёт спортсменов Москвы, то в Шуколово он бы смотрелся гармоничнее. Это как Крым всю жизнь на лето становится Меккой скалолазов: много подготовленных скальных групп, доступное жильё и продукты, море, природа. Вот и едут со всей страны и Украины каждое лето тысячи спортсменов.  
 
Цитата
potap_69 написал:
Но спортгруппам нужны комплексные условия. Хороший отель, бассейн(озеро, речка), зал для силовой подготовки, открытые площадки для ОФП и СФП.
Мысли сходятся.
Особенно если не в Москве и не близко к Москве, нужно сделать все, чтобы люди могли за приемлемые деньги там останавливаться с ночевкой, включая каталку..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
sharp'n'flat написал:
40-этажек
Как достала эта хрень со строительством муравеников не для людей, а для тех кто это покупает.. Нет, они конечно люди, но жаль, что они счтают это достойным жильем :-(
Надеюсь скоро считать перестанут и все это снесут, ибо даже за копейки не нужно будет, ну или для съема ненадолго пойдет, для командировочных..
Изменено: GeorgeG - 03.06.2017 23:13:39
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Perec написал:
Если ближе к сути:- сравнивать с Прибалтикой неуместно, т.к. потенциальный спрос в Мск+МО несоизмеримо больше любого "прибалтийского"- это же относится и к Европе (с учетом того в каких местах стоят эти центры) + в Европе в летний период массы ДАВНО привыкли заниматься иными видами спорта (г/л летом - это для фриков или спортсменов), чего у нас явно не наблюдается.- и прежний (ие) и текущий менеджмент Снежка, на мой взгляд, делал(ет) всё, чтобы массы отвернулись от этого комплекса. При этом "премиальности" нет даже в зачатке. Поэтому и "убыток"... управлять такой непростой "конструкцией" всяко по-сложнее, чем ставить ТЦ или бетонные муравейники (да, и срок окупаемости явно не тот, к чему привык русбизнес)...
Поддержку, такие же ощущения, по этому и толкаю эти идеи.
И эти же тоже как то живут, хотя вообще не зимнее место:
https://www.theplaymania.com/skidubai
Изменено: GeorgeG - 04.06.2017 10:37:53
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Bitus написал:
Хотя, если честно, я уже пытался. Не так обоснованно, но в целом примерно о том же...
А такие простые для
стартапа вещи как проверка гипотез для модели бизнеса? (будет обидно если модель рисовали для галочки и пилили совсем другие переменные, тогда все может печально закончится, висящим на балансе источником
затрат, в лучшем случае, но я оптимист, все вокруг поменялось, думаю есть шанс наладить все вокруг текущего Снежкома, рынок поменялся, значит
должны открыться и новые возможности, главное их найти)
Рынок сильно менялся с момента постройки, так что самое время вспомнить эти упражнения и пересчитать гипотезы(модель[и]), если их конечно делали.
Если не делали, то никогда не поздно пока проект еще существует.
Одну или несколько гипотез, проверить их,
поговорить с клиентами проекта, обязательно, проверить какой есть спрос, где то его возможно нужно перенаправить
или сформировать (то же стремление к ЗОЖ постоянно перенаправляют
туда сюда).

Очень интересная и тонкая работа, тут нужны увлечённые люди.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Друзья,
С большой пробуксовкой, но вечерний факультет всё-таки возобновляет свою деятельность.
Как обычно, по вторникам, в 21-00.
Ближайшая тренировка - слалом
 
Цитата
sharp'n'flat написал:
Друзья,
С большой пробуксовкой, но вечерний факультет всё-таки возобновляет свою деятельность.
Как обычно, по вторникам, в 21-00.
Ближайшая тренировка - слалом
Саш, что то ты как то обреченно, а искра то где? :D
вот что значит пропустил первую стартовую тренировку.Ну давай же Декан, зажигай ярче, жизнерадостней  :D  
 
Сегодня прошла тренировка дневного отделения.
Я хоть там и не был по работе, но точно знаю, что все стало лучше.
Похолодало. Уже весьма заметно. По полосе ходил ратрак и кое-что подровнял.
Начали вручную заделывать ямы снежным цементом.
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!))  Ну в хорошем и абсолютно переносном смысле, разумеется!
 
Ура :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Хорошие новости, завтра на вечерней сессии заценим.
Спасибо.
Скрытый текст
Изменено: batos - 05.06.2017 22:53:40
 
Цитата
sharp'n'flat написал:
Друзья,
С большой пробуксовкой, но вечерний факультет всё-таки возобновляет свою деятельность.
Ну Декан, ну зверюга. Истосковался видно по студентам вечернего факультета.
С ходу, прямо на первой паре, банан вкатил. А потом еще и трояк влепил.
Но мы держались, не смотря на сложную трассу, лукавый, придирчивый взгляд Декана и сильное похолодание и облединение.
Вообще здорово было, сложно. Трасса о 33х воротах. Плотно. Лед стал существенно тверже. Требования к заточке конечно же ужесточились. Но по сравнению с прошлыми сезонами позитивный сдвиг- после уже четырех тренировок забоев кантов и царапин на скользяке не наблюдается, что конечно же замечательно.
Снежкомовцы молодцы, хорошо подготовили ледник, да и погоду "подрихтовали". Холодно луж нет, "снег" постепенно "высыхает". Сыпуха вроде хорошо скользила.Я даже в конце по ней пару проездов сделал в удовольствие.Чего раньше было не реально исполнить в виду прилипания на середине склона.
Теперь еще бы немного белого свежего снежка подсыпать и ...ну это уже мечты мечты:).

Из реальных пожеланий, здорово было бы утопить подставки для палок на стартовой горке, горка осела а они остались на прежнем уровне. Ну или хотя бы лопату.... :D

Да чуть не забыл. Был Кворум, почти весь :D , ну только Ривлин прогулял без уважительной причины.Зато были друзья из утренней смены. Да и Саня Ахромеев носился за двоих, даже когда из под него трассу убрали. Все равно носился как лось и все ему было нипочем. :D
Изменено: batos - 07.06.2017 10:37:51
 
Цитата
batos написал:
Требования к заточке конечно же ужесточились. Но по сравнению с прошлыми сезонами позитивный сдвиг- после уже четырех тренировок забоев кантов и царапин на скользяке не наблюдается, что конечно же замечательно.
На этот счёт у меня версия такая.
Лыжи меньше страдают оттого, что на свежеотсыпанной и залитой полосе пока ещё не скопился разного рода мусор: шурупы от разлетающихся древок, мелочь, которая сыплется из карманов едущих на креселке граждан и т.п. К осени, полагаю, станет хуже.
А сейчас, действительно, склон гуманен к лыжам.
 
Граждане, напоминаю о завтрашнем слаломе, как обычно, в 21-00
 
Что то ты темнишь, гражданин начальник. Прям сразу, без построения и вечернего шмона ? ё маё, век воли не видать. :D
Изменено: batos - 13.06.2017 10:14:22
 
Сегодня 12.06.2017 года - День России!!!
В это неспокойное время, когда корабли всё ещё бороздят просторы вселенной, а несознательный и не спортивный элемент нашего общества массово бороздит приусадебные грядки и вылетнЫе магистрали, группа наших ведущих специалистов, под чутким руководством тренера, решила отпраздновать этот великий день показательными заездами. Слегка размявшись по маленькой, Гусары скинули бушлаты на снег и вышли на лёд. Все как один представ перед сообществом в цветах Российского триколора, практически в чём Родина-мать родила. Какая же картина предстала нам? Простым так сказать, сторонним наблюдателям. Могучие, натренированные тела пролетали вихрем по глади спроектированной наставником трассе, достигая невиданных ранее показателей. какие уж там Кубки Марселя и победы Миллера. Речь идет о 27-30 секундах, которые преодолевают наши герои играючи и мастерски благодаря усилиям тренера. Гордость охватывает товарищи, глядя на это зрелище. Это наши, Российские тела ставят рекорды трассы и служат примером подрастающим Российским спортсменам. Как проходит трассу предводитель "дворянства" - грациозно, словно длинноногая лань спускается с горных хребтов отточенными движениями. Его ближайший соратник тоже на высоте. Это верх стабильности и совершенства пластики, достигается большим трудом и упорными тренировками на льду комплекса. Словно летящий с гор карлсон в подтяжках и розовых штанишках, он неукоснительно приближается к подиуму каждый этап летнего кубка. И конечно же наш мистер "Вжик" - самый молодой и быстрый олень в этой стае. Выстреливает словно заведённая пружина, стараясь каждый раз притащить кому-нибудь сотые, а то и целую секунду. И это эму удаётся. Вот что значит напористость и молодой задор. Не выглядела бы наша команда такой завершённой, полноценной без ещё одного спортсмена, вернее сказать спортсменки, которая так же сбросила свой тулуп в этот знаменательный день и предстала на трассе в своём шикарном вечернем "платье цвета игуана". Вот где настоящая целеустремлённость и самоотверженность. Россия должна гордиться такими спортсменами.
Все на лёд. Ура товарищи, ура!!!


Вот такой вот, опус вывалился из меня в честь праздничка и завлекухи для.
 
Sanechik + 100500 :D
 
Друзья,
Особо оголтелые слушатели вечернего факультета выступили с инициативой погонять в субботу.
Сейчас таких набралось два и они готовы поделить бремя аренды начиная с трёх человек и более.
Сергей Немцов также выразил принципиальную готовность подъехать в случае, если наберётся кворум готовых тренироваться.
Свободное время - с 12-30 и далее.
С учётом того, что после предстоящего четверга не все решатся на пятничную тренировку, предлагаю подумать на эту тему и активистам дневного отделения.

Прошу отозваться, чтобы заранее решить организационные вопросы.
 
Цитата
Sanechik написал:
Все на лёд. Ура товарищи, ура!!!


Вот такой вот, опус вывалился из меня в честь праздничка и завлекухи для.
Товарищ в белой каске приятно удивил (кстати, а как его зовут?). Вторая попытка - это повтор? (уж больно все ошибки повторяют :)
Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 ... 113 След.
Читают тему (гостей: 1)