Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Еще раз о вертикальной работе в горных лыжах, к дискуссии о статье AlexanderJ от 04.03.2022
 
Год назад мы дискутировали с AlexanderJ и nick5t о вертикальной работе в  горных лыжах и я высказал свое частное мнение о том, что в резаных поворотах она  не нужна. Сегодня я наткнулся на любопытное видео, которое этот мой тезис подтверждает. Мне кажется,  что там достаточно убедительно показано (5:41), что подъем и переброс  цм на другую сторону лыжи*) происходит только за счет центробежной силы  (автор называет ее "turn forces" - сила C на 11:36). А ее-то, по утверждению самого AlexanderJ, в его модели и нет. Поэтому он и пытается изобрести какую-нибудь другую силу вместо центробежной, чтобы хоть как-нибудь поднять цм над лыжей...
Но это не основная тема моего сообщения. В видео показано, что разгрузка вверх при резаном повороте излишня и даже опасна. С другой стороны, ее отсутствие неизбежно приводит к задней стойке в транзите (7:30), которая столь сурово осуждается прогрессивной лыжной общественностью всех стран и народов. Однако в видео утверждается, что это как-раз то, что надо для чистого резаного поворота и даже дается специальное упражнение на эту заднюю стойку. Так вставать или нет? Поскольку я не чувствую себя экспертом в этом вопросе, то хотел-бы с благодарностью услышать мнение более продвинутых коллег.

*) или пронос лыж из  стороны в сторону под цм, в зависимости от того, из какой системы отсчета на этот процесс смотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=gTvcFiIy_74

ПС Наверно нужно еще добавить, что я не гонщик, а любитель, катающийся на средних скоростях средне-длинными дугами на подготовленных склонах. Примерно в стиле демонстратора на видео, т.е. уже не слалом, но и не гигант.
Изменено: MiniMax - 23.07.2024 23:56:55 (update)
 
Попробую прокомментировать.
Позапрошлый год мы все наслаждались дуэлью в гигантском слаломе между хорватом Зубчичем и швейцарцем Одерматтом. Они доминировали весь сезон , оставляя позади всех остальных, при том, что технически они были крайне непохожи. Об этом был очень хороший ролик в ютубе с комментариями, но я его теперь вряд ли найду. Так вот разница между двумя этими выдающимися атлетами как раз и состояла в способе перекантовки на транзите. Зубчич это делал так, как рекомендует автор Вашего ролика, а Одерматт- так, как в ролике признано нерациональным и даже ошибочным. То есть, Зубчич, если вкратце, не вставал между поворотами и разгружал лыжи для перекантовки путем пускания ног под себя, через заметный присед и выраженное заднее положение ЦТ относительно центра лыж. Одерматт же, напротив, явно выраженно вставал между поворотами . Я не стану говорить, "ну и где теперь Зубчич и где Одерматт", потому что во-первых, я болею за Зубчича, особенно теперь, когда его тренирует Сергей Комаров, а во-вторых- потому что неизвестно, почему у Зубчича упали результаты, точно не из-за этой разницы в технике, ведь ранее она не мешала ему конкурировать с Одерматом! У меня, конечно есть некие соображения, почему именно в гиганте техника с распрямлением на транзите предпочтительнее. На эти мысли меня натолкнула статья Ника , где он доказывает, что чем дольше безопорный транзит, тем сильнее во время ведения поворота прижимается лыжа к снегу, а значит, имеет бОльшие сцепные свойства и позволяет ехать короче без потери чистоты, что и есть главная цель лыжника в любом виде горнолыжного спорта. Распрямление между поворотами дает дополнительный подъем ЦТ и удлиняет безопорный транзит. Помимо этого, распрямление позволяет гарантированно войти в поворот с носка лыжи, а вход с носка- важное условие для сокращения радиуса поворота, столь важное и сложно исполнимое как раз в начале. Согласитесь, что из явно выраженного заднего положения гораздо труднее загрузить не то что носок, а даже среднюю часть лыжи. Конечно, на ролике демонстратор лихо делает повороты слалома-гиганта на слаломных лыжах, сидя откровенно на заднице. А как он это сделает в слаломной трассе , когда надо будет вписать себя в гораздо более плотные повороты?
Со слаломом вопрос сложнее. В гиганте есть время на все эти вставания- усаживания. В слаломе его гораздо меньше. Поэтому в слаломе у всех присутствует комбинация вставания и пускания затем ног под себя. Это комбинация двух движений , с разной пропорцией у разных атлетов, но  она присутствует. В слаломе еще важнее краткость ведения поворота , уменьшение его радиуса. Там компромисс между чистотой скольжения и спрямлением траектории заметно смещается в пользу спрямления. Поэтому особо важным становится контроль носка лыжи, его загрузка, что почти невозможно сделать из выраженной задней позиции, хотя, конечно, из этого правила, как и из любого другого, есть исключения. Например, Хиршер, который умудрялся, вроде бы сидя на пятках и уж точно, не вставая между поворотами, всегда начинать поворот с носка. И это не только в гиганте, но и в слаломе! Ну и в гиганте Зубчич - не первый, кто применил транзит без распрямления. Пинтуро , еще будучи юниором, ворвался в КМ именно с такой техникой.
 Вообще тут , конечно, догмы нет никакой. Простые спрямленные участки трассы хоть слалома, хоть гиганта можно и нужно ехать с минимальным распрямлением на транзите и не с таким жестким контролем позиции и, как следствие, носка. Все это лишь подтверждает тот тезис, что по-настоящему сильный лыжник должен владеть как можно большим количеством технических приемов и умением применять именно те, что в данный момент необходимы.


PS Нашел ролик про Марко Одерматта и Филиппа Зубчича.  Не так уж и сложно оказалось его найти))  https://www.youtube.com/watch?v=90RChr1otpQ
Изменено: Bitus - 06.03.2023 19:59:25
 
Цитата
написал:
PS Нашел ролик про Марко Одерматта и Филиппа Зубчича

Я бы добавил этот ролик про мистера Лигети.
https://youtu.be/Ga-6wy0Nboo

В нём ещё один пример переноса сгибанием ног (иногда можно услышать про "горизонтально разгрузку"). Это хорошо видно примерно  на отм 2-00 мин. Там он довольно подробно поясняет, что тем самым достигается максимальная быстрота переноса ("начинаю поворот раньше других и заканчиваю позже")
Нужно только иметь ввиду, что ролик сделан в эпоху лыж с 35-м радиусом
Изменено: sharp'n'flat - 07.03.2023 15:33:14
 
Можно сколь угодно дискутировать про технику GS но мне Одерматт более симпатичен. Весь внутри поворота, колено сверху, тело распрямлено, максимальное ускорение. Лигети тоже так ездил и привозил по 2 секи в попытке преследователям 🤣
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)