Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: 1 2 След.
Классика. Перезагрузка.
 
#1
0
04.01.2012 02:15:18
Каждый год мы с Хэппи катаемся на классике. Отчасти, дань традиции. Отчасти - попытка вспомнить базовые технические элементы, прочувствовать которые на слаломках 165 довольно затруднительно. А нужны ли эти навороты? Это как в мощном баяне: "видишь суслика нет и я не вижу а он есть".

"Суслик", безусловно, есть. В этот раз на повестке дня был "подхлест". Реликтовый атавизм? Отнюдь. Кое-кто из героев снежкома мощно использует этот культовый прием в гс, и на плоском участке всех успешно выносит. Техника шлифовалась многими поколениями гонщиков. Есть масса приемов. Они станут еще актуальнее с переходом на 40-метровые лыжи в гиганте...
Обсуждаем.

Вот скромные попытки чего-то изобразить, тоже обсуждаем и советуем )) Лыжи 191 см, радиус 40 метров.
 
 
 
#2
0
04.01.2012 14:18:53
Слабаки! А где коленочка под коленочку, а где скруточка и внешнее плечико вперёд, где точные уколы с мощным выносом руки вперёд, почему лыжи широковато ведём, и пользуемся не только внешней. Я бы и выталкивание с внешней добавил с "коньковым" переступанием, а то вроде вертикальная работа есть, а как скорость выше, её вроде и нет!
Привет, Кирилл и С Новым Годом! Я иногда и сам пытаюсь как раньше, но организм сопротивляется!
Извините, запутался я с вашей классикой.....плечеко вперёд какраз внутреннее.
 
 
 
#3
0
10.01.2012 22:57:14
Томбо в расцвете сил ,лыжи у Хеппа одолжил и едет на технике которая в слаломе и сейчас у многих нынешних просматривается    
http://www.youtube.com/watch?v=ml9kvUm7_Ok&feature=related
 
 
 
#4
0
04.01.2012 19:06:35
Леша, и тебя с Новым Годом
Хех ) Трасску бы поставить, тогда бы конек изобразил. А широкое... у Томбы тоже широкое, недостижимый идеал
Хэппи могет так, как ты пишешь. Годы тренировок и сорев. Но в этот раз он был без классики - на полуфрирайдных дровах, поэтому съемку отменили.
Через год повторим, мероприятие то ежегодное ) Тоже присоединяйся ))

Вот Томба, вершина
http://www.youtube.com/watch?v=v24mMGxD2i8
 
 
 
#5
0
04.01.2012 21:00:59
Кирилл, спасибо за интересный ролик!
Томба-Бомба! Ди и наш "друг" Стиансен весьма хорош!
Проблема в том, что в моём понимании чистая классика как раз и заканчивается во времена Томбы, для меня в Томбе больше современного, чем классического (эстеты меня заплюют)
Я же описывал своё восприятие "до Томбовских времён" (какой-же я древний).
В мероприятии "хвала классике" готов участвовать.
 
 
 
#6
0
04.01.2012 22:44:25
Всех с Новым годом!

Кирилл, интересный ты ролик откопал во славу Томбы, там его как раз Стиансен уделывает

Для меня основным ориентиром в слаломной технике с 86 года был Рок Петрович: чемпион мира среди юниоров в слаломе 83 года, и обладатель малого кубка мира в слаломе сезона 85-86 (5 побед):
КМК Рок первым перестал использовать внутреннюю руку для убирания флага и именно по его стопам пошел дальше молодой Томба в совершенствовании техники. Присмотритесь, как похожи:
http://www.youtube.com/watch?v=SReLJ-ErUU0
 
 
 
#7
0
04.01.2012 22:58:25
А ведь только сезоном раньше, этого даже близко не было. Победители Чемпионата мира 1985г. в Бормио в слаломе:
1 Sweden Jonas Nilsson
2 Luxembourg Marc Girardelli
3 Austria Robert Zoller
http://www.youtube.com/watch?v=4tF2iGslv1s

Вроде, какая ерунда, стал убирать флаги другой рукой... а ведь это позволило гораздо плотнее идти по трассе и глубже уходить внутрь поворота.

Переставил крепления на своих классических слаломках (205, точь в точь как у Томбы в ролике 1997 года) под новые боты, наверное завтра буду вспоминать азы, и лечить своего гуся.
 
 
 
#8
0
05.01.2012 18:43:17
Цитата

лечить своего гуся.

Учение о гусе - самое мощное в этом сезоне, дяде Дине безусловный респект за открытие!
Но на классике самое милое дело КОРМИТЬ гуся ))) (если я правильно понял суть)
Такой кайф выезжать на задниках "животом вперед"!!! Ничего подобного на 165 и близко нет ((
Войти в поворот тоже на задниках можно, лыжЫ все терпят
 
 
 
#9
0
05.01.2012 19:08:14
Классные ролики Поучительно...  Все-таки можно на радиусе 40 ездить... И не только прямо.   Как ощущения?
 
 
 
#10
0
05.01.2012 19:13:11
Катался сегодня с утра в Крылатском на классике (Лата-трек, места хуже трудно даже представить: исскуственного снега нет, натурального тоже почти нет, подъемники впополам самодельные с тех самых времен, каска нужна для того, чтобы троссом голову не пробило на подъеме).

Разгрузка вниз однозначно приводит к недогрузке внешней лыжи в самом начале новой дуги и припаданию на внутреннюю.
Прокатывание лыжи в конце дуги (стопой с носка на пятку, как бутылку катаем) без активного продолжения движения новой внешней лыжей (жим, конек и т.п.) уводит в заднюю стойку и приводит к сваливанию в новую дугу "спиной вперед", что плачевно сказывается на скольжении.

Возвращение на лыжи старой геометрии похоже на возвращение через длительное время отсутствия в родительский дом, или на вечер встречи выпускников... постоянно открывается нечто давно забытое, но при этом полное приятных воспоминаний и ощущений.
"Поддать пузом" - это достаточно точный образ того, чему меня учил в далеком 88 году Вадим Амосов (кмк уже в статусе Чемпиона СССР). Переход из дуги в дугу, надо произвести максимально жестко и быстро прокатывая перед переходом внешнюю лыжу, а тело должно выполнить роль хлыста... и пузо (мышцы пресса) таки должно натянуться. Поддать в общем то не проблема, проблема этим "хлыстом" лыжи и туловище куда надо направить.
 
 
 
#11
0
05.01.2012 19:19:00
Кхм...  Ну да, лыжа длиннее, радиус больше, цеплючесть на единицу поверхности меньше, стало быть, надобно сильнее грузить внешнюю...
 
 
 
#12
0
06.01.2012 01:13:23
Цитата
Возвращение на лыжи старой геометрии похоже на возвращение через длительное время отсутствия в родительский дом, или на вечер встречи выпускников... постоянно открывается нечто давно забытое, но при этом полное приятных воспоминаний и ощущений.
http://www.youtube.com/watch?v=G1wmrNE_SKk&feature=player_embedded
 
 
 
#13
0
13.01.2012 10:50:41
Цитата

Да затрагивает, конечно. Но не отменяет все подряд. Просто акценты чуть изменились. Сегодня пробовал к вчерашней легкости и раннему давлению " влегкую" добавить силу . Получается еще быстрее. Силы нужно меньше, чем если центр активной фазы у флага...

Правильно ли я понимаю, что активная фаза смещается вверх по дуге поворота?
 
 
 
#14
0
06.01.2012 18:20:12
Покатались сегодня с ГБ фКанте:


http://www.youtube.com/watch?v=lD-XbpXMvLU
 
 
 
#15
0
07.01.2012 16:30:52
Что- то  ГБ уже не на классике, быстро надоело ?-и я его понимаю.))))
Как там в Канте, снег есть? Жестко?
 
 
 
#16
0
07.01.2012 17:39:22
Цитата

Что- то  ГБ уже не на классике, быстро надоело ?-и я его понимаю.))))
Как там в Канте, снег есть? Жестко?

)) Век бы на классике катался, но необходимость заставляет. С марта на слаломках не стоял, гиганты не в счет.

В Канте какая-то мрачная квашня из раскисшего снега и кусочков земли ( Но обещают мощное похолодание, должно быть очень жестко! Уж на свой-то этап настреляют нормально из пушек.
 
 
 
#17
0
07.01.2012 18:45:34
Блин, Хеппи на 40 метрах и 191 см. уже вовсю тренируется...  Интересно, это ностальгия или плановая подготовка к будущему сезону...
 
 
 
#18
0
07.01.2012 18:49:43
Спасибо за инфу...
Кстати, мне понравилось, как ехал на классике Хэппи. Ср... м гусем и не пахнет. Чувствуется визуальная подготовка к тренировке, выразившаяся в неоднократном просмотре шикарных роликов выше по теме. Под впечатлением...
 
 
 
#19
0
07.01.2012 19:16:14
Цитата
Блин, Хеппи на 40 метрах и 191 см. уже вовсю тренируется...  Интересно, это ностальгия или плановая подготовка к будущему сезону...
Это единственная возможность припасть к мощному источнику мышечной памяти. Голова уже не помнит, а мышцы при определенном стечении обстоятельств вспоминиают, как и что к чему. Рекомендую!
Думаю, что эти мои слаломки даже близко не похожи на то, на чем предполагается народ в трассу GS засовывать: 205 и вряд ли меньше 50 метров радиус (геометрия: носок-талия-пятка  83-62-72).
 
 
 
#20
0
07.01.2012 19:22:32
Цитата

Как там в Канте, снег есть? Жестко?
На том склоне, на котором Триста проводит старты, снега вообще нет. Единственный вчера открытый для туристического катания склон выглядел так:


темные пятна, это земля вперемешку со снегом (на склонах спортшколы полный порядок).
После сегодняшнего проливного дождя, наверное вообще ничего не осталось.
 
 
 
#21
0
07.01.2012 19:24:02
Цитата

В Канте какая-то мрачная квашня из раскисшего снега и кусочков земли ( Но обещают мощное похолодание, должно быть очень жестко! Уж на свой-то этап настреляют нормально из пушек.
А я сегодня на Воробьевке отрывался. Склон был в идеальном состоянии- жесткий вельвет. На склоне я был один-одинешенек.
 
 
 
#22
0
07.01.2012 19:24:59
Цитата

Это единственная возможность припасть к мощному источнику мышечной памяти. Голова уже не помнит, а мышцы при определенном стечении обстоятельств вспоминиают, как и что к чему. Рекомендую!

Так ведь эта память-то вроде как больше мешает, чем помогает? Ну, там все эти приседания-вставания а-ля Ингемар Стенмарк...  Меня вон от этого только недавно отучили ( респект битусу!), а тут она, понимаешь, (мышечная память) опять о себе напоминать начнет...
 
 
 
#23
0
07.01.2012 19:37:53
В моей ситуации кмк лучше сделать шаг назад, чем пытаться вылепить из гуся другую птицу
Кстати, по старому, это было достаточно быстро. Вот две кинограммки (made by ГБ) с Кантовского гиганта (ну вы в курсе что это такая самостоятельная дисциплина) позапрошлого года:



на первой я, на второй Олег Кузякин. Он на слаломках, я на росси 181 R>21 образца 2003 года.
Результаты с того этапа: http://www.kant.ru/news/_protocol/res-15_03.xls
 
 
 
#24
0
14.01.2012 02:18:44
Цитата




А "уши" - это снос после флага?
Нет, Полина, уши - это расширение траектории сверх необходимости из-за слишком раннего захода.
 
 
 
#25
0
11.01.2012 15:44:31
Очень познавательное видео, многие скрытые моменты в современной технике, здесь как на ладони.
И общего с нынишним катанием не меньше, чем отличий (я так думаю).
 
 
 
#26
0
11.01.2012 19:13:11
Леш, подкажи куда смотреть, что общего, в чем отличия, какие моменты скрыты в современной технике.
Не троллю, просто хочется услышать твое мение по вопросу, коль оно сформировалось.
 
 
 
#27
0
11.01.2012 21:40:27
Я с Лешей абсолютно согласен. Такое впечатление, что надень тогда Томбе современные лыжи и увеличь развод ворот в трассе вдвое до сегодняшнего , и он поедет как ни в чем не бывало , как Костелич или Райх. Такое впечатление, что именно его техника подтолкнула возникновение современных слаломных лыж. Разница минимальна и она в основном в значительном уменьшении усилий со стороны спортсмена для инициации и ведения поворота. Давление вниз, необходимое для прогиба той лыжи полностью трансформировалось в давление в сторону, от себя на новых лыжах. Это, кстати, самое трудное в понимании , а , главное , в исполнении перехода с тех на эти. Мне это в свое время объяснил швейцарский тренер , анализируя мои ошибки. Кстати, работаю над этим до сих пор. Невероятно, но последний прорыв в этом направлении я совершил на днях под его же руководством. То есть мало мне было 12 ти лет до того... Сейчас удается на несложной горке, чуть круче Шуколовки, создать раннее давление в повороте , разумеется, не вниз, а в сторону , так, что потом , просматривав канавы на трассе удивляюсь, как это так- канавы ДО флагов, целиком!!! Раньше удавалось хотя бы не после. Пик давления приходился на флаг или, о, счастье, чуть до него. До чего же легко ехать теперь. Вообще у нас легкость- лейтмотив и главная цель тренировок. Если удается проехать без труда, без борьбы под флагом с суммой цб силы и веса, то значит , все хорошо и попытка удачная. Скорость при этом значительно выже, из каждого поворота выстреливает вперед, и , что немаловажно, после 40 ка ворот сил еще достаточно на еще 20.
Такие вот впечатления.
 
 
 
#28
0
11.01.2012 22:04:35
Абсолютно согласен с Виктором. Кроме всего прочего меня восхищает "как всё коротко" В современной технике, да по ящику не разобрать прокатывают лыжы, "перепрыгивают", сколько времени лыжа "под давлением" а здесь всё УХ!!!Красота! Впервые мне говорил об этом тренер в "Круше" (Не поверил, как человек двойное Г, видел по ящику, что хотел.....) Потом мне говорил об этом DYNA (начал сомневаться)  Потом со мной провазился больше недели тренер на леднике Хинтертукс (во многом на эту-же тему) а в последний день я увидел (как тябя, сльюшай, да). Контрольную тренировку первой сборной Австрии по слалому! (всё туман рассеялся, суперкоротко, суперстабильно и вообще всё супер! И Томба действительно не затерялся-бы!
 
 
 
#29
0
11.01.2012 22:05:51
Перечитал пост и понял, что могу ввести в заблуждение по части траектории. До флага основная глубина канавы, но это не значит, что вся дуга до флага. Посто после флага глубина существенно меньше, благодаря снимаеому уже к тому времени давлению . И вскоре после флага- прямые следы - рельсы в направлении чуть выше следующего. "Ушей" у траектории нет.
 
 
 
#30
0
11.01.2012 22:07:10
Цитата

<...>Невероятно, но последний прорыв в этом направлении я совершил на днях под его же руководством. То есть мало мне было 12 ти лет до того... Сейчас удается на несложной горке, чуть круче Шуколовки, создать раннее давление в повороте , разумеется, не вниз, а в сторону , так, что потом , просматривав канавы на трассе удивляюсь, как это так- канавы ДО флагов, целиком!!! Раньше удавалось хотя бы не после. Пик давления приходился на флаг или, о, счастье, чуть до него. До чего же легко ехать теперь. <...>
Я вот тоже стала только что начинать вроде чувствовать это раннее задавливание. А можно поподробнее - как объяснял швейцарский тренер, что надо для этого делать? У меня по ощущениям - просто встаёшь раньше на верхнюю лыжу (пока она еще верхняя) и врезаешь её при помощи давления колена. По твоим ощущениям - как?
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)