Форум портала SKIGU.RU

Ну, если ты меня опять полюбил, то ответь, направлены ли лыжи у Хиршера вниз по склонуу флага?))))
http://alpineski.info/imagelab/2009-2010/2010kranjskagora/2010kranjskagora_mgs_1.html

Товарисч едет слалом, демонстрируя "Короткий мужской поворот", как я его понимаю:

или так:


А вот это, уже поднадоевшая картинка с радиусами, где первая колонка примерно соответствует "Короткому мужскому повороту"


И вот рассмотрев картинки, я задаю себе вопрос - за какой надобностью надо рисовать дугу не вокруг вешки, а вокруг оси расположенной несколько выше ? (сейчас нарисую)
Если есть достойный внимания ответ на этот вопрос, значит лыжи возле вешки у Хиршера смотрят на 100% в следующие ворота, а если нет ответа, то сплошной обман зрения.

Я попрробую ответить . На мой взгляд, теоретически, конечно же незачем смещать дугу выше вешки ( или середину дуги), потому что это или создаст " уши" траектории, удлиняющие путь, или увеличит , пусть и незначительно, риск цеплянья флага. Кстати, риск возрастет еще и потому, что  лыжник сильнее всего выпускает лыжи именно в крайней точке траектории а в остальных частях лыжи едут ближе к корпусу и опять же ближе и к флагам. Но, не смотря на это, на сложных крутых участках с закрытыми поворотами мы делаем ранний заход и проходя флаг в той или иной степени заводим лыжи на направление уже к следующему флагу. Делаем мы так потому, что слалом, особенно сложный - такая штука, что никогда не знаешь, где опоздаешь, не впишешься, потеряешь чуть- чуть и уже все, дальше можно не ехать. А тут есть у тебя такой запасец, чем выше класс и уверенней себя чувствуешь, тем мЕньший, но есть. И вот когда вдруг что то такое непредвиденное, опоздал чуток, вот тут ты этот запасец достаешь " из широких штанин дубликатом бесценного груза" и тратишь а потом снова за пару поворотов восстанавливавшь, потому что ехать еще далеко, может опять понадобиться. А если вообще не ошибаться, то ехать надо , конечно так, чтобы у флага лыжи смотрели вниз, потому что так точно короче и быстрее и нет никаких резонов заканчиватьповорот вскоре после флага или вообще как там умники предлагают на флаге лыжам смотреть на следующий. При этом раннее давление, работу по выпрямлению ног до флага  никто не отменяет. Собственно, с чего бы...

Что мы рассматриваем? Гигант или слалом?.Если слалом, то почему расстояние 1,5, да и в гиганте многовато. У кого ноги 1.5м?))) Т,к. мастера часто цепляют в слаломе, то  расстояние около 30см половина голени.)))
И еще. Длина 1.4м при радиусе поворота 6м соответсвует, примерно, дуге 13 град. У тебя на рис.да и в жизни флаг смотрит градусов под 30-40. Чтобы лыжа смотрела на след флаг, надо подняться не на 1,4м, а на 4м

квн по телеку   устранюся пока

Я тут, вообще, и везде  тоже без подвоха и насчет траектории мнение сформировалось недавно, что это лучше, потому, что короче, чуть ли не на днях, в процессе таких вот обсуждений. Как-то на "уши" не обращал внимания.
Я тоже, вроде, понял Вас:нет никакой опасности в подъеме точки апекса, т.к. траектория приближается всего на 25см по сравнению с предыдущей.. Но ведь в слаломе внутренняя нога идет впритык к вешке, а не на расстоянии 1,5м.(точнее, пол-голени, примерно 30см В гиганте внутренняя нога может быть не ближе 50-60см, если это верщина поворота,т.е. корпус у "вешки", а не нога. а так можно и зацепить.
Еще я говорю, что для того, чтобы лыжи смотрели на след флаг, апекс поворота надо смещать не на 1,4 м, а на 3-4м в слаломе, а в гиганте и того больше, в два раза.. В этом случае  появляются  "уши", как верно отметил Виктор. или въезжаешь во флаг..
Мне комментарий Виктора понятен абсолютно и согласуется с моим видением на 100%

Как предвидеть? Только ногами и на трассе, как же еще.. Но как-то надо решить, к чему надо стремиться. Или это все равно? Если ты будешь стремиться. чтобы лыжи у флага смотрели на след. флаг и это приведет к лучшему результату- это одна схема движений, а если вниз по склону-это совсем другое. Хочу сказать, что точки,  с которых ты должен начинать поворот , существенно разные. Бывают, конечно. разные ситуации. Кстати, если внимательно посмотретьКМ, то можно встретить апекс(вершина) и ниже флага и не по линии падения, если этого требует трасса. Резать дугу вдоль линии падения склона желательно в большинстве случаев, но это не догма)))
Вообще, Хиршер частный случай. Здесь их много и все похожи
http://alpineski.info/imagelab/2009-2010/2010kranjskagora/2010kranjskagora_mgs_1.html

В чем философия тут? Вопрос в тактике  прохождения трассы.
ты мне скажи, зачем одному и тому же человеку ехать по более длинной траектории, если повороты  по более короткой требуют той же техники?. А более короткая траектория получается тогда, когда лыжи смотрят у вешки вниз, или чуть повернуты, если нужно создать запас по прочности.Ясно, что бывают случаи, как вчера с поперечными ямами, что надо ехать по более длинной траектории.

 ранние с широким заходом и поперек сразу после флага
при раннем заходе нормально проезжались, а при ннормальном-плохо))).

если бы поздние, то было бы как раз, хорошо, можно было бы внутри ехать по хорошему покрытию.

С мастерами что делать, понятно. Но, вот, чисто практический вопрос:нарыты поздние канавы не мастерами. Тоже по ним надо ехать? Мы ж катаемся не только в Снежкоме, к счастью
В контексте направления лыж, хотелось бы прояснить вопрос с дрифтом. Как я понимаю дрифт возможен тогда, когда возможен короткий поворот, т.е условия их применения одинаковы. Чтобы был возможен дрифт, необходимо, чтобы в какой-то момент на выходе из поворота направление скорости лыжника было таким, чтобы перемещаясь дальше по прямой можно было сопрячь лыжи с дугой, которую необходимо описать вокруг ворот. Может оказаться, что такое направление и не будет достигнуто вО время. например, если радиус лыж большой. это к вопросу о 40м:будут ли там дуги или много дрифта. Я склонен представлять, что количество дрифта уменьшится, т.к. точка, с которой надо будет начинать дрифт может оказатья как раз в точке входа в следующий поворот.

Степаныч,для меня в какой то момент стал не понятен смысл термина ,,дрифт,, ,проясните пожалста

Виктор говорил, как он понимает подворот- движение в начале поворота. Но в той книге, что мы обсуждаем, подворот-действиев области вешки и после.