Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
"+ "<"+"script>"+ "function KeyPress(e)"+ "{"+ " if (!e) e = window.event;"+ " if(e.keyCode == 27) "+ " window.close();"+ "}"+ ""+ ""+(alt == ""? "Картинка":alt)+""+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
Соревнования в дисциплине Параллельный слалом в Москве для Любителей 23-12-2018!
 
#151
0
08.01.2019 11:20:23
Цитата
BuG написал:
Оффициальное мнение главного судьи - дисквалификация за неспортивное поведение в судейском домике.

Оффициальное мнение Юрия Борисовича (ты же его имеешь в виду?) Можно узнать у него лично по телефону. Телефон есть в положениях всех.

Если совсем никак - попробую завтра у него узнать.
Это совсем волшебно. Через две недели после стартов новая версия. При том, что в трижды выверенном протоколе стоит DNS (а не DSQ) и на старт спортсмена вызывали и о дисквалификации не объявляли.
Но не это меня интересовало когда я спрашивал про официальное мнение. Меня интересовало была ли допущена главным судьей ошибка - в этом случае ее стоило бы признать или же ошибки нет и судья прав, решение справедливое, ни о каких пол секундах речи не идет, все определяется разницей во времени. тогда хотелось бы понять как быть с этим:
Цитата
May написал:
Смотрим Положение:
"7.7 Соревнования по параллельному слалому проводятся в соответствии с
Правилами их проведения"

Смотрим Правила их проведения:
http://skistop.ru/sportblock/professionals/regulations/#parallel

"1232. Дисквалификация / не прохождение трассы

1232.1. Участники дисквалифицируются в следующих случаях:

  • фальстарт (статья 1226.3);
  • переход с одной трассы на другую;
  • случайное или преднамеренное столкновение с соперником;
  • Неправильное прохождение ворот (статья 661.4.2).

1232.2. Участник, который дисквалифицирован или не финишировал в первом заезде круга, стартует во втором заезде круга с задержкой.

1232.3. Участник, не финишировавший или дисквалифицированный во втором заезде круга, выбывает.

1232.4. Если оба участника не финишировали во втором заезде, засчитывается результат первого заезда. Если при этом оба были дисквалифицированы либо не финишировали в первом заезде, участник, прошедший большую часть дистанции, выходит в  йследующий круг.

1232.5. Время задержки. Максимальное время задержки 0.5 секунды. В любом случае максимальная разница времён первого заезда по парам не может быть больше, чем время задержки. Если оба участника имеют равные результаты после второго заезда, участник, выигравший второй заезд, выходит в следующий круг. Если оба были дисквалифицированы или не финишировали во втором заезде, выигрывает тот участник, который проехал большее расстояние до дисквалификации или падения. Если оба участника во втором заезде дисквалифицированы или не финишировали в одних и тех же воротах, выигрывает тот, кто выиграл первый заезд."

В этой ситуации должна быть поставлена точка и она должна быть поставлена организаторами. И не так уж важно какая. Хотя, конечно, важно потому, что по итогам этой точки нам всем жить дальше. А пока приходится жить по итогам отсутствия этой точки.

Вот я, например, продолжаю считать, что произошла судейская ошибка, что последующие развитие событий такое, что нет никакого желания участвовать в этом балагане. Т.е. я для себя ставлю свою точку.

upd
поясню про балаган. Если в протоколах висит одно, а официальное решение мы узнаем вот так, между делом, не спросили бы и не узнали бы... Это балаган, так мне кажется.

А в чём именно заключалось неспортивное поведение?

upd2
а можно увидеть скан документа на основе которого была дисквалификация? Протест соперников, рапорт судьи...  
8M.jpg (217.18 КБ)
Изменено: frolka - 08.01.2019 13:45:33
 
 
 
#152
0
08.01.2019 22:26:21
Цитата
BuG написал:
Оффициальное мнение главного судьи - дисквалификация за неспортивное поведение в судейском домике.
Я, честно говоря, в некотором недоумении.

Во время нашего с главным судьёй общения в судейском домике, я оценочных суждений себе не позволял и обсуждали мы исключительно технические детали выявления победителя заезда и процедуры подачи протеста.

Единственную фразу обще-философского содержания, которую я позволил себе сказать, выходя из судейского домика, была: "Правила надо читать, блин".

Видимо главный судья решил, что употребление при дамах неопределённого артикля "блин" не соответствует спортивной этике, либо, что за гранью приличий находится сама идея изучения данного многостраничного документа :)
 
 
 
#153
0
08.01.2019 22:43:45
Цитата
Jora написал:
Я, честно говоря, в некотором недоумении. Во время нашего с главным судьёй общения в судейском домике, я оценочных суждений себе не позволял и обсуждали мы исключительно технические детали выявления победителя заезда и процедуры подачи протеста. Единственную фразу обще-философского содержания, которую я позволил себе сказать, выходя из судейского домика, была: "Правила надо читать, блин".
Форум это точно балаган множество субъективных мнений.

Во время соревнований не нужно обсуждать детали и процедур, нужно им следовать и требовать от судьи их уточнения по ситуации - конкретно, что мне делать делать в такой то ситуации и следовать указаниям. (не все ситуации регулируются правилами, [тем более на любительских соревнованиях где от официальных правил есть поступления и бывает масса нестандартных ситуаций] а судьей все, он принимает решение по факту если необходимо. Окончательное решение за главным судьей, техделегат может так же участвовать, но не во врем соревнований, его голос решающий если нет согласия.

По любому протесту по хорошему:
"50.3                При
вынесении решения по протесту присутствуют только члены жюри.

Председателем на заседании является технический делегат. На заседании ведется протокол, который подписывается всеми членами жюри с правом голоса. Решение по протесту должно быть принято большинством списочного состава членов жюри, а не только большинством присутствующих. В случае равенства голосов, голос технического делегата является решающим.

Соблюдается принцип независимой оценки доказательств.

Положения, на основании которых
принимается решение, должны применяться и толковаться так, чтобы
соответствовать смыслу честной спортивной деятельности."

"20.5(601.4)       Жюри

За техническое проведение соревнований внутри ограниченной соревновательной зоны отвечает жюри, которое состоит из следующих членов организационного комитета:

главный судья(руководитель соревнований);

технический делегат;

рефери;

ассистент рефери для скоростного спуска и супер-гиганта;

старший судья на старте(Чемпионат России, завершающий этап Кубка России);

судья на финише(Чемпионат России, завершающий этап Кубка России)."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_307419/ecf754a6f442ef577a5e176a8100­c1b0d967b175/

Ты этого хотел? :-)
Изменено: GeorgeG - 08.01.2019 23:06:49
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#154
0
08.01.2019 23:33:03
Цитата
Jora написал:
Цитата
BuG написал:
Оффициальное мнение главного судьи - дисквалификация за неспортивное поведение в судейском домике.
Я, честно говоря, в некотором недоумении.

Во время нашего с главным судьёй общения в судейском домике, я оценочных суждений себе не позволял и обсуждали мы исключительно технические детали выявления победителя заезда и процедуры подачи протеста.

...
Саш, ну как я могу за кого то другого говорить, если меня там не было. А другого ответа ты ЗДЕСЬ не получишь.

Знаю точно одно - если конфликт уже разгорелся - значит виноваты оба. Это так всегда по жизни.

И это, как всегда, моё частное нескромное мнение  8)
 
 
 
#155
0
09.01.2019 13:02:00
Цитата
BuG написал:
Знаю точно одно - если конфликт уже разгорелся - значит виноваты оба.
Здесь не вопрос вины (мне лично это не важно). Вопрос в полном игнорировании желания участника, получить логическое обоснование судейского решения. Не говоря о попытке пост-фактум перевести вопрос в этическую плоскость, что на мой взгляд некрасиво и неприемлемо.
 
 
 
#156
0
10.01.2019 22:17:41
Цитата
GeorgeG написал:
Ты этого хотел? :-)
я этого хотел. Можно увидеть скан протокола?
 
 
 
#157
0
11.01.2019 08:58:31
Цитата
frolka написал:
Цитата
GeorgeG написал:
Ты этого хотел? :-)
я этого хотел. Можно увидеть скан протокола?
Если бы протест был подан и это совещание было проведено и оформлено то соревнования не знаю закончились ли, точно закончились бы еще позже или были бы сорваны, судья этого не допустил.  
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#158
0
11.01.2019 10:58:40
Цитата
GeorgeG написал:

Если бы протест был подан... судья этого не допустил.  
Друзья, скажите, у меня одной впечатление, что над участниками этих "соревнований" планомерно и с удовольствием стебутся организаторы?

Судья не допустил соблюдения Правил.
Судья не допустил подачи протеста.
Судья не считает нужным доносить до участников каким-либо образом официальное решение по конфликтной ситуации.

А уж само официальное решение - ложь, ... и провокация, как уже было замечено.
Цитата
frolka написал:
Цитата
BuG написал:
Оффициальное мнение главного судьи - дисквалификация за неспортивное поведение в судейском домике.
Это совсем волшебно. Через две недели после стартов новая версия. При том, что в трижды выверенном протоколе стоит DNS (а не DSQ) и на старт спортсмена вызывали и о дисквалификации не объявляли.

Возникает вопрос, а зачем нам нужен такой судья??  
 
 
 
#159
0
11.01.2019 13:47:43
Не нужно переставлять слова местами и менять смысл. По этому тут никаких решений организаторов и не публикуется.
Не допущение срыва соревнований и препятствие подаче протеста это совершенно разные вещи.
Остальное можно трактовать в силу своих эмоций, но не стоит. Объективности в эмоциях нет, тем более в негативных, они ничего не исправляют, кроме создания атмосферы, в которой что либо улучшить посредством ведения конструктивного диалога невозможно.
Изменено: GeorgeG - 11.01.2019 14:06:36
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#160
0
11.01.2019 14:48:32
И еще раз для ясности.
Все решения федерации находятся только на сайте федерации.
В идеале с подписями и печатями.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
 
 
#161
0
12.01.2019 12:35:45
Цитата
BuG
Знаю точно одно - если конфликт уже разгорелся - значит виноваты оба. Это так всегда по жизни.
Это, как правило, всегда не так.
 
 
 
#162
0
13.01.2019 20:54:18
Даааа, как всё сложно. Помнится в былые времена под руководством того же Ю.Б. когда один достойный участник просто не стал первым хотя и явно был достоин, ему просто дали перестартовку. Без всяких протестов и собраний. Хотя это наверно анархия.  
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
Читают тему (гостей: 1)