Форум портала SKIGU.RU

"+ "<"+"script>"+ "function KeyPress(e)"+ "{"+ " if (!e) e = window.event;"+ " if(e.keyCode == 27) "+ " window.close();"+ "}"+ ""+ ""+(alt == ""? "Картинка":alt)+""+ ""+ "\""+alt+"\""+ "" ); wnd.document.close(); wnd.focus(); }
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Соревнования в дисциплине Параллельный слалом в Москве для Любителей 23-12-2018!
 
Любительская лига спортивной федерации горнолыжного спорта г. Москвы и спорткомплекс "КАНТ" приготовили для всех горнолыжников  предновогодний сюрприз. 23 декабря на склоне спорткомплекса "КАНТ" пройдут соревнования по параллельному слалому. Широкий диапазон возрастных групп и турнирных сеток. Стартовый взнос 650 рублей. Все подробности в положении о соревнованиях, которое размещено ниже. Допускаются участники от 12 лет и старше. Регистрация будет доступна с 17 декабря по электронным ссылкам, которые будут опубликованы в разделе календарь, далее региональные соревнования РОО "СФГСМ".

Изменение регламента:
Награждение перенесено на 13.01.2019 - первый этап Кубка любителей!
По причине позднего завершения мероприятия.
Результаты:
https://skigu.ru/forum/messages/forum20/topic2679/message55377/#message55377
Изменено: GeorgeG - 30.12.2018 13:31:42
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
4.2 Участие спортсменов в соревнованиях оплачивается за счет стартовых взносов участников в размере 650 рублей    

"Победители личного первенства, в каждой возрастной группе награждаются грамотами или дипломами."

" Жеребьевка для квалификационного заезда проводиться в каждой возрастной группе, "

" По окончании квалификационного заезда производиться перестановка трассы для параллельного слалома. "

Если на призы нет денег, то хоть наймите человека за 100 рублей, чтобы положение на русском языке было написано.
 
да там хватает веселья..

 2.1 Проведение соревнований 23 декабря 2018 г.
Регистрация проводится с 9:15 до 10:00 мин.
...
6.2 В день соревнования регистрация не осуществляется.

А если серьёзно, то конечно, спасибо. Будет здорово, если встреча состоится! Все на старт!
 
Цитата
Vuarsap написал:
да там хватает веселья..

   2.1 Проведение соревнований 23 декабря 2018 г.
 Регистрация проводится с 9:15 до 10:00 мин.
 ...
6.2 В день соревнования регистрация не осуществляется.

А если серьёзно, то конечно, спасибо. Будет здорово, если встреча состоится! Все на старт!
Я думаю тут выражено скрытое желание организаторов все же регистрировать людей во время выдачи номеров с 9.15 до 10.00 :-)
Соревнования тестовые, потом поправим положение.
Изменено: GeorgeG - 15.12.2018 11:31:48
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
ВВП написал:


Если на призы нет денег, то хоть наймите человека за 100 рублей, чтобы положение на русском языке было написано.
100 рублей (идут на подготовку и поддержку состояния склона) и времени пока нет, а положение поправим со временем.
Изменено: GeorgeG - 17.12.2018 21:39:13
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Была просьба про стартовые листы (выложить), но они будут генерироваться сегодня в ночь.
Единственное, что точно понятно на вчера было 60 человек, т.е. участников уже как минимум кворум, даже если не полная явка.
В день старта дориегистрировать не планируется.
Изменено: GeorgeG - 22.12.2018 14:02:40
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
62 парня и 25девушек = 87
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Хотелось бы пожелать травмированным участникам скорейшего выздоровления!!!
 
И все ? а как прошли старты? Где прОтоколы ?
К сожалению не смог поучаствовать сам. Так хоть участников "послушать"
 
Хочется сказать несколько слов об организации. Все бы прошло гораздо лучше если было бы организовано более организованно. :D

Традиционный вопрос с подъемником он бесплатный для участников или нет? Можно ли организовать так, что стартовый взнос включает подъемник? для тех, кто не имеет скипаса Канта, необходимость покупать скипас вечно является каким-то демотиватором. Так мне кажется. Платишь стартовый взнос, приходишь на старт и тут выясняется, что еще нужен скипас… А какой? на время старта... а в кассе такого нет. можно купить баллы, они будут списываться. Сегодня так, а в будни эдак. и стоит человек и разбирается в таблицах цен. И нервничает зря. Кстати, стоит в очереди. Сперва очередь на сартовый взнос, потом очередь за номерами, потом за скипасом...

Когда на просмотре трассы объявляют, что просмотр в стороне от трассы, потом объявляют, что по трассе, а потом опять, что сбоку, то как быть? кому верить?

Когда на старте НИКТО не знает в каком порядке стартуют, то это как? "к старту готовятся женщины 8 группы, если уже поднялись" А если нет, то кто?
У юношей в одном из заездов не дождались участника, не знаю плюнул ли он и ушел, засиделся ли в кафе или вообще не знал, что ему еще раз стартовать. в любом случае ситуация спровоцирована всеобщим непониманием порядка действий, царящим на старте. Один из участников при вызове на старт искренне удивился: "мне опять надо стартовать"? Услышал себя далеко не с первого раза хотя находился в стартовой зоне. Его конкурент все время повторных вызовов уже стоял раздетый в стартовой калитке. Громкая связь работала тихо, но все равно (кажется) громче громкоговорителя на старте )))
Возможно информационное табло надо поставить как-то иначе, чтобы те кто с ним работает видели, что происходит в стартовой зоне, возможно заранее как-то четко прописать порядок. Но когда человек стоит в калитке уже несколько минут, а потом его оттуда вынимают потому, что не его очередь, это не дело. Бедному стартеру приходилось крутиться между участниками (проверяя их номера и правильность трасс), связью с финишем и табло...
старты затянулись. Сколько было когда все закончилось? 15 точно, а то и 16 свет уже включили на горе. Формат старта не предполагает возможности отойти и погреться между попытками т.е. люди находились 6-7 часов на горе да еще и раздеваться надо регулярно. Хорошо, что было около -8.
ну и организаторы тоже мерзли все это время. и голодали (((

Ну и вишенка на торте это правила проведения.
В положении нигде ничего не сказано про 0,5 сек проигрыша. Поправьте меня, если я не прав. "Выигрывает спортсмен, показавший меньшее время по сумме двух заездов." (С) П 7.7
И больше ничего.
а что делать если человек доехал быстрее но пропустил ворота?
а если не доехал первую попытку как Саша Мистрюков? вторую можно уже не стартовать? А если один не доехал первую, а другой вторую? где в правилах описана эта ситуация? она очень вероятна, когда силы равны.
откуда тогда появилось "выигрывает с разницей более 0,5 сек" в объявлениях? Зачем? Зачем???
Вот пример с кубка мира. Первое января текущего года, Осло. Ситуация один в один
Если уж так надо изобретать велосипед в смысле правил, то тогда его стоит как-то непротиворечиво и подробно прописывать, чтобы люди привыкшие к другому велосипеду не путались, не удивлялись и не обижались. прописывать жирным шрифтом - у нас такой велосипед, - имейте ввиду. Велосипеды могут быть разные )))
Лично у меня ситуация с Сашей оставила неприятный осадок. Представляю какой у него   :cry:

У меня свои тараканы в голове. И они говорили мне: "не ходи". У меня вышел компромисс. Пришел, вкусил атмосферы, пообщался с друзьями, но остался немного в стороне. И что-то мне кажется, что корма тараканам я подкинул.

Большой и мрачный пост получился. Изначально хотел про Сашу написать, но вот, что вышло...
Oslo.jpg (155.27 КБ)
 
1. Пример с WC мне не очень понятен. Он стимулирует неспортивное поведение - видишь, что сильно отстаешь, сходи, запишут 0,50, а там может еще и повезет. Другое дело, что в положении любой принятый вариант должен быть заранее внятно и четко прописан - что в случае DNF, что в случае DSQ, что в случае DNS. На мой взгляд - тут всегда должен иметь преимущество спортсмен, который "честно" доехал трассу, но, повторюсь, в любом случае это должно быть внятно озвучено заранее (и, возможно, вывешено в стартовой зоне)

2. Возможно, на "параллельную" часть надо печатать такой же старт-лист, как и для обычных соревнований - сквозной список пар спортсменов в порядке старта, с дополнительным указанием группы, этапа (1/4, 1/2, финал) и попытки. Тогда и спортсмены, и судьи будут видеть перед собой не отдельные листочки, а просто список, будет проще ориентироваться. Такие списки придется делать на каждый этап отдельно, но лучше иметь небольшую орг-паузу 10 минут между этапами, чем вот такую кашу на старте.
 
У меня после вчерашних стартов ещё такой вопрос возник.
Должен ли стартёр убедиться в готовности трассы перед тем, как спрашивать, готов ли участник? Или это обязанность участника: оглядеть, насколько возможно, полотно - не валяются ли посторонние предметы, не поправляют ли судьи флаги... и тогда уж отвечать, что готов?

Вчера как минимум одному участнику явно помешали разбегающиеся в последний момент с трассы контролёры.
Стартёр комментировал, что участник ответил: "готов" (значит, сам виноват).

Для меня такое правило в новинку, но допускаю, что просто не в курсе.
Разъясните, плиз.
 
Цитата
frolka написал:
Вот пример с кубка мира .
Я бы даже сказал, что тут вообще какая-то ошибка. Если Мюрер DNF, откуда у Харгина +0,50? Очевидно, выиграл Харгин, и должно быть минус, а не плюс? А получается, что тут оба заезда за Мюрером, при том, что в одном он DNF

PS Судя по другим клеткам таблицы с DNF, там должно стоять 0,00
Изменено: max_woody_ru - 24.12.2018 13:52:26
 
В положении о стартах ЛЛ написано:

3.1 Соревнования проводятся по Правилам вида спорта "горнолыжный спорт" приказ Минспорта Российской Федерации от 20 сентября 2018 г. № 804 в соответствии с Правилами Международной федерации лыжных видов спорта.

А в Правилах 804 всё прописано, и про DNF, и про  DSQ, и про 0,5 секунды

 
Цитата
frolka написал:

Ну и вишенка на торте это правила проведения.
В положении нигде ничего не сказано про 0,5 сек проигрыша. Поправьте меня, если я не прав. "Выигрывает спортсмен, показавший меньшее время по сумме двух заездов." (С) П 7.7
И больше ничего.
а что делать если человек доехал быстрее но пропустил ворота?
а если не доехал первую попытку как Саша Мистрюков? вторую можно уже не стартовать? А если один не доехал первую, а другой вторую? где в правилах описана эта ситуация? она очень вероятна, когда силы равны.
откуда тогда появилось "выигрывает с разницей более 0,5 сек" в объявлениях? Зачем? Зачем???

Смотрим Положение:
"7.7 Соревнования по параллельному слалому проводятся в соответствии с
Правилами их проведения"

Смотрим Правила их проведения:
http://skistop.ru/sportblock/professionals/regulations/#parallel

"1232. Дисквалификация / не прохождение трассы

1232.1. Участники дисквалифицируются в следующих случаях:

  • фальстарт (статья 1226.3);
  • переход с одной трассы на другую;
  • случайное или преднамеренное столкновение с соперником;
  • Неправильное прохождение ворот (статья 661.4.2).

1232.2. Участник, который дисквалифицирован или не финишировал в первом заезде круга, стартует во втором заезде круга с задержкой.

1232.3. Участник, не финишировавший или дисквалифицированный во втором заезде круга, выбывает.

1232.4. Если оба участника не финишировали во втором заезде, засчитывается результат первого заезда. Если при этом оба были дисквалифицированы либо не финишировали в первом заезде, участник, прошедший большую часть дистанции, выходит в  йследующий круг.

1232.5. Время задержки. Максимальное время задержки 0.5 секунды. В любом случае максимальная разница времён первого заезда по парам не может быть больше, чем время задержки. Если оба участника имеют равные результаты после второго заезда, участник, выигравший второй заезд, выходит в следующий круг. Если оба были дисквалифицированы или не финишировали во втором заезде, выигрывает тот участник, который проехал большее расстояние до дисквалификации или падения. Если оба участника во втором заезде дисквалифицированы или не финишировали в одних и тех же воротах, выигрывает тот, кто выиграл первый заезд."
(выделено мной)

Пункт 1232.2 в отношении всех нефинишировавших/дисквалифицированных нарушен. Никого из них не выпускали с задержкой.
Пункт 1232.5 в случае с Сашей Мистрюковым нарушен.
О последнем не знала добрая половина коллег, с которыми мы ситуацию обсуждали, но никто из нас не является Главным судьёй соревнований.

А Главному судье не знать Правила проведения соревнований, я считаю, совершенно непростительно.

 
Формально да, но ссылки на эти правила нет. И, судя по конфликтной ситуации, судьи были сами не очень в курсе этих правил. Конфликт был разрешен не так, как это происходит на КМ. Допускаю, впрочем, что там свои, особые правила
 
Цитата
May написал:
1232.5. Время задержки
Ну он в отношении вообще всех был нарушен. Задержек не было, учитывались просто две разницы
 
Цитата
german написал:
В положении о стартах ЛЛ написано: 3.1 Соревнования проводятся по Правилам вида спорта "горнолыжный спорт" приказ Минспорта Российской Федерации от 20 сентября 2018 г. № 804 в соответствии с Правилами Международной федерации лыжных видов спорта. А в Правилах 804 всё прописано, и про DNF, и про  DSQ, и про 0,5 секунды
К чему тогда вообще пункт 7.7, если есть 3.1

Надо ли это понимать так, что Саша Мистрюков подавая протест был прав?
Цитата
May написал:
А Главному судье не знать Правила проведения соревнований, я считаю, совершенно непростительно.
...
 
Цитата
frolka написал:
К чему тогда вообще пункт 7.7, если есть 3.1
7.7 не конкретизирует правила проведения. Там просто сообщается, что соревнования проводятся по правилам. По каким именно - 3.1. И не исключено, что Мау цитирует не те
 
Мау цитирует те.
Вот те крест пруф!

https://bazanpa.ru/minsport-rossii-pravila-ot20092018-h4168960/

117.(1232) Дисквалификация

117.1.(1232.1) Участники дисквалифицируются в следующих случаях:

фальстарт ст. 111.3 Правил (1226.3 ICR);

переход с одной трассы на другую;

случайное или преднамеренное нет создание помехи сопернику;

неправильное прохождение ворот ст. 53.5.4 Правил (661.4.2 ICR);

возврат назад не разрешается ст. 29.2.3 Правил (614.2.3 ICR).

117.2. Участник, который дисквалифицирован или не финишировал в первом заезде круга, стартует во втором заезде круга с задержкой.

117.3. Участник, не финишировавший или дисквалифицированный во втором заезде круга, выбывает.

117.4. Если оба участника не финишировали во втором заезде, засчитывается результат первого заезда. Если при этом оба были дисквалифицированы либо не финишировали в первом заезде, участник, прошедший большую часть дистанции правильно, выходит в следующий круг.

117.5. Штрафное время. Максимальное штрафное время 0,5 секунды. В любом случае максимальная разница времен первого заезда по парам не может быть больше, чем штрафное время. Если оба участника имеют равные результаты после второго заезда, участник, выигравший второй заезд, выходит в следующий круг. Если оба были дисквалифицированы или не финишировали во втором заезде, выигрывает тот участник, который проехал большее расстояние до дисквалификации или падения. Если оба участника во втором заезде дисквалифицированы или не финишировали в одних и тех же воротах, выигрывает тот, кто выиграл первый заезд.

 
Цитата
frolka написал:

Надо ли это понимать так, что Саша Мистрюков подавая протест был прав?
Именно так и надо понимать.
И надо понимать, что Главный судья наших с вами соревнований судит ровно так, как пожелает его левая пятка.
Никакими Правилами не руководствуясь вообще.
 
Ну я не возражаю ) Собственно, было бы лучше, если бы в положении просто была дана прямая ссылка на них.
 
Цитата
May написал:
У меня после вчерашних стартов ещё такой вопрос возник.
Должен ли стартёр убедиться в готовности трассы перед тем, как спрашивать, готов ли участник? Или это обязанность участника: оглядеть, насколько возможно, полотно - не валяются ли посторонние предметы, не поправляют ли судьи флаги... и тогда уж отвечать, что готов?

Вчера как минимум одному участнику явно помешали разбегающиеся в последний момент с трассы контролёры.
Стартёр комментировал, что участник ответил: "готов" (значит, сам виноват).

Для меня такое правило в новинку, но допускаю, что просто не в курсе.
Разъясните, плиз.
Я, когда работаю стартером, слежу за трассой, у меня дети часто стартуют, это только моя ответственность как стартера.
Другое дело что параллельный слалом на порядок сложнее с точки зрения организации старта, и можно что то упустить в моменте...

Этот старт я для себя считаю тестовым и для себя с делал как минимум 10 замечаний (моментов) для улучшения, они очень существенные, надеюсь в следующий раз это будет заметно.

Участник, когда отвечает "готов" подтверждает свою готовность старту, за трассу отвечает команда судей.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
frolka написал:
Традиционный вопрос с подъемником он бесплатный для участников или нет?
Для подъема на заезды бесплатен. Для катания на других склонах платно, по этому в положении всегда про скипас написано.
По громкой дополнительно объявляли.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Ну больше, конечно, хотелось бы услышать о ситуации с трактовкой правил.  
 
Цитата
frolka написал:
Сколько было когда все закончилось? 15 точно, а то и 16 свет уже включили на горе. Формат старта не предполагает возможности отойти и погреться между попытками т.е. люди находились 6-7 часов на горе да еще и раздеваться надо регулярно. Хорошо, что было около -8.ну и организаторы тоже мерзли все это время. и голодали (((
16.20 все заезды закончились. Да долго. Судьям в общем не привыкать, на стартах ФИС и не такое бывает, нормально с 6 утра и до 20 вечера, а то и позже, но хочется конечно быстрее и по домам.
Думаем как ускорить или обойтись без квалификации.
Как вариант в конце сезоны приглашенные по и тогам кубка + добор в незаполненные группы. Это варианты, не решение.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
frolka написал:
Ну больше, конечно, хотелось бы услышать о ситуации с трактовкой правил.  
Не нужно трактовать - считаешь, что ошиблись - спокойно подавай протест, не во время заездов (если останавливать работу бригады - за это можно дисквалифицировать в принципе, люди мерзнут), будут разбираться.
Физически протеста не было по моим данным в итоге ни одного (т.е. на бумаге, с указанием что не корректно по мнению спортсмена, иначе не отработать, загрузка судей максимальная).
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Попросил администраторов помочь с фото, выложить сюда... Есть очень хорошие :-)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG написал:
Не нужно трактовать - считаешь, что ошиблись - спокойно подавай протест, не во время заездов (если останавливать работу бригады - за это можно дисквалифицировать в принципе, люди мерзнут), будут разбираться. Физически протеста не было по моим данным в итоге ни одного (т.е. на бумаге, с указанием что не корректно по мнению спортсмена, иначе не отработать, загрузка судей максимальная).
то, что человек поехал в финишный домик разговаривать с главным судьей, а до этого пытался объяснить по рации не является протестом? т.е. должно быть все официально? бумага и т.д.? не во время заездов это когда? на обычных стартах по итогам попытки есть объявление об этих итогах и человек подает протест до начала второй, т.е. как раз "не во время заездов" но каким образом подать "не во время заездов" тут, когда все нон-стоп? Кстати по итогам заезда не было объявления кто проходит в следующий круг. Было объявление кто выиграл вторую попытку и то, что результат оказался такой какой он оказался Саша узнал когда уже огласили пары. На то, чтобы подать протест с бумагой фактически уже не было времени, думаю.

upd
вообще это прекрасно, что протестов не было. Значит все прекрасно и мы тут зря суетимся
Изменено: frolka - 24.12.2018 21:39:23
 
Цитата
GeorgeG написал:
Цитата
frolka написал:
Ну больше, конечно, хотелось бы услышать о ситуации с трактовкой правил.  
Не нужно трактовать - считаешь, что ошиблись -  спокойно  подавай протест, не во время заездов (если останавливать работу бригады - за это можно дисквалифицировать в принципе, люди мерзнут), будут разбираться.
Физически протеста не было по моим данным в итоге ни одного (т.е. на бумаге, с указанием что не корректно по мнению спортсмена, иначе не отработать, загрузка судей максимальная).
На бумаге протест подавать должен капитан команды... а тут все личники, вот незадача-то... а капитаны наши все отдыхают, не захотели принимать участия, почему бы это?..
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 2)