Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Горные лыжи
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Новая геометрия, в чьих интересах новшество,
 
#61
0
16.09.2011 22:20:23
Цитата


Сейчас самой простое-сделать заезды в Снежке на разных скоростях для разных дуг для уточнения значений и совместно опубликовать статью в журнале фИС  .

 Степаныч, в снежке уж больно говенный снег. А так я готов побыть моделью, хоть на слаломных, хоть на гигантских лыжах.

Гор напомнил мне еще раз про гигант на слаломных лыжах. В курше я попробовал проехать реальный крутой гигант на слаломных лыжах. Очень хорошо помню ощущения. В каждом повороте лыжи пытались повернуть несколько раз и срывались.Этакая вибрация, что ли. При этом я честно кантовал лыжи,уходил внутрь поворота, в общем, пытался делать вид, будто не замечаю, что лыжи- не те. то есть никуда не улетишь, просто лыжи упорно не едут так быстро и с таким радиусом. По-моему, где-то у Игоря Изыльметьева в статье, где про критическую скорость, был и ответ на вопрос, "а что будет, если превысить критическую скорость?" - а ничего страшного, просто поворот перестанет быть чисто резаным , вот и всё. Чем в большей степени превышена скорость, тем больше "нечистоты"  в ведении лыж.  От минимальных едва заметных срывов ведения лыж как на мемориале Балашова в канте до вот такого очевидного постоянного состояния срыва резания как в описанном мной прохождении гиганта в курше.
 
 
 
#62
0
16.09.2011 22:20:43
Цитата

факторы, которые, наоборот, снижают предельную скорость.. Во-первых, реально закантоваться больше, чем на 70 град  трудно, во -вторых  средний угол  закантовки при этом будет, все равно, меньше, из-за торсионки. Ну и прочность покрытия тоже не надо сбрасывать со счетов. Его прочность конечна и, наверное, считается.
что до предельного угла закантовки, то в более общий вариант формулы входит как угол закантовки, так и угол отклонения ЦМ, и там есть есть теоретическая возможность повысить предельную скорость за счет отрицательной ангуляции (завала). понятно, лишь теоретическая, поскольку на практике чистую дугу сорвет.
остальные факторы напротив увеличивают предельную скорость, поскольку увеличивают радиус поворота для того же радиуса лыжи.
 
 
 
#63
0
16.09.2011 22:26:07
Цитата

что до предельного угла закантовки, то в более общий вариант формулы входит как угол закантовки, так и угол отклонения ЦМ, и там есть есть теоретическая возможность повысить предельную скорость за счет отрицательной ангуляции (завала). понятно, лишь теоретическая, поскольку на практике чистую дугу сорвет.
остальные факторы напротив увеличивают предельную скорость, поскольку увеличивают радиус поворота для того же радиуса лыжи.

+1
 
 
 
#64
0
16.09.2011 22:27:01
Цитата

Однако ты  регулярно притормаживаешь, чтоб справиться со скоростью в слаломе.
На трассе я никогда не торможу специально. И не знаю никого, кто бы это делал. С необходимостью притормаживать я познакомился только в скикроссе, когда приложился крепко несколько раз.
 
 
 
#65
0
16.09.2011 22:29:53
Цитата

остальные факторы напротив увеличивают предельную скорость, поскольку увеличивают радиус поворота для того же радиуса лыжи.
Тут не совсем понятно. При 100% торсионке едем под определенным макимальным углом закнтовки с какой-то скоростью. Торсионка стала хуже, средний угол закантовки уменьшился, чтобы обеспечить равновесие надо снизитьскорость
 
 
 
#66
0
16.09.2011 22:32:33
Цитата

На трассе я никогда не торможу специально. И не знаю никого, кто бы это делал.

НаписАл бы опять "+1", но повторяться неохота. Солидарен. Кстати, когда я слово в слово написал то же в своей ветке на старом сайте, нашелся человек, который никак не мог поверить в то, что это так. Его собственный опыт говорил обратное.Но его опыт- ладно, он его и на меня пытался распространить- мол, а почему ты тогда более сильным проигрываешь, если не потому что они МЕНЬШЕ ТОРМОЗЯТ?
 
 
 
#67
0
16.09.2011 22:33:43
Цитата

На трассе я никогда не торможу специально. И не знаю никого, кто бы это делал. С необходимостью притормаживать я познакомился только в скикроссе, когда приложился крепко несколько раз.
Ты  ж сам сказал, что если разгонишься  перед слаломной трассой в гиганте, то притормозишь. Да и Виктор тебе скажет, что в горах на крутяке скорость меньше, чем на более пологом. Ты бессознательно тормозишь, чтобы  соответствовать своей крейсерской скорости.
ты скажи, кто тебе мешает разогнаться до скорости гигантав в слаломнной трассе? а тем более в горах, ты же не проедешь со скростью МСМК, хотя ее лекго набрать
а Tsapel как тренировал гигант на Урале? ,Он же писал- все время дрейфовал
 
 
 
#68
0
16.09.2011 22:35:33
Цитата

Тут не совсем понятно. При 100% торсионке едем под определенным макимальным углом закнтовки с какой-то скоростью. Торсионка стала хуже, средний угол закантовки уменьшился, чтобы обеспечить равновесие надо снизитьскорость
Степаныч, почему снизить? угол закантовки уменьшился- радиус возрос- при том же угле отклонения цт скорость для равновесия нужна больше.
 
 
 
#69
0
16.09.2011 22:37:21
Цитата

"а что будет, если превысить критическую скорость?" - а ничего страшного, просто поворот перестанет быть чисто резаным , вот и всё. Чем в большей степени превышена скорость, тем больше "нечистоты"  в ведении лыж.
КМК это зависит от жесткости и цепкости покрытия
на жестком слоне и льду срывает, на мягком - держит дугу и пуляет (особенно, когда есть колея и поздние канавы)
 
 
 
#70
0
16.09.2011 22:51:10
Цитата

Ты  ж сам сказал, что если разгонишься  перед слаломной трассой в гиганте, то притормозишь. Да и Виктор тебе скажет, что в горах на крутяке скорость меньше, чем на более пологом. Ты бессознательно тормозишь, чтобы  соответствовать своей крейсерской скорости.
ты скажи, кто тебе мешает разогнаться до скорости гигантав в слаломнной трассе? а тем более в горах, ты же не проедешь со скростью МСМК, хотя ее лекго набрать
Степаныч, на крутом скорость меньше, потому что если постановщик- не  клинический идиот, разнос ворот таков, что как ни захочешь- быстрее не поедешь. На переходах с пологого и быстрого на крутое и медленное возможны торможения и то не в чистом виде а в виде конвертации скорости в высоту траектории, которая потом на крутом не помешает. На наших склонах не торможу никогда. Наоборот, пытаюсь найти способы ускориться.
 
 
 
#71
0
16.09.2011 22:55:12
Цитата

Степаныч, почему снизить? угол закантовки уменьшился- радиус возрос- при том же угле отклонения цт скорость для равновесия нужна больше.
Вообще-то с уменьшением угла закантовки скорость для сохранения равновесия тоже уменьшается. Ноль угол-ноль скорость
 
 
 
#72
0
16.09.2011 22:55:37
Почему, к примеру племянник в курше   на крутом мне привозит 3 сек, хотя у меня видимых торможений нет?  Он едет короче и прямее, но при этом мы оба едем чисто . Никто не тормозит. Там после крутого пологое, где скорость достигает астрономических 55 км.ч.
 
 
 
#73
0
16.09.2011 22:58:04
Цитата

Вообще-то с уменьшением угла закантовки скорость для сохранения равновесия тоже уменьшается. Ноль угол-ноль скорость
не понял. проблема возникновения критической скорости как таковой- в связи угла наклона и радиуса поворота. Плохая торсионка эту связь ослабляет.
 
 
 
#74
0
16.09.2011 22:59:38
Цитата

Степаныч, на крутом скорость меньше, потому что если постановщик- не  клинический идиот, разнос ворот таков, что как ни захочешь- быстрее не поедешь. На переходах с пологого и быстрого на крутое и медленное возможны торможения и то не в чистом виде а в виде конвертации скорости в высоту траектории, которая потом на крутом не помешает. На наших склонах не торможу никогда. Наоборот, пытаюсь найти способы ускориться.
То, что Вы на наших склонах не тормозите-100% согласен.. Я не понимаю, почему  вЫ быстрее не поедете на крутом склоне, если другие едут. Есть же люди. которые Вас на 10-20 % обгоняют.Что Вам мешает так ехать? Если Вы с их скоростью поедете сразу, что будет?
 
 
 
#75
0
16.09.2011 23:06:57
Цитата

не понял. проблема возникновения критической скорости как таковой- в связи угла наклона и радиуса поворота. Плохая торсионка эту связь ослабляет.
Берем крайний случай-очень плохая торсионка. Вы заложили корпус как на лыжах с хорошей торсионкой, а лыжи не обеспечивают ЦС, т.е. не создается достаточна сила реакции опроы. крайний случай вас , просто. сносит-лыжи стали как тряпочки/Чтоб на таких лыжах ездитьт резаными поворотами, нужна очень маленькая скорость
 
 
 
#76
0
16.09.2011 23:08:44
Цитата

То, что Вы на наших склонах не тормозите-100% согласен.. Я не понимаю, почему  вЫ быстрее не поедете на крутом склоне, если другие едут. Есть же людм. которые Вас на 10-20 % обгоняют.Что Вам мешает так ехать? Если Вы с их скоростью поедете с разу, что будет
Да я исходно не поеду с их скоростью, потому что поеду круглее, дальше, пассивнее и не буду при этом тормозить, просто разогнаться сильнее не смогу. хотя можно поставить трассу так, что выиграет меньше всех тормозящий , но это скорее исключение из правила, на крутом не ставят быстро и прямо, это напрямую в правилах есть.
 
 
 
#77
0
16.09.2011 23:12:52
Цитата


а Tsapel как тренировал гигант на Урале? ,Он же писал- все время дрейфовал

Не дрейфовал, а дрейфил со страшной силой (ну, может, не очень страшной),и техники не хватало, и навыка. Потом освоился и ехал резаным поворотом. Такой прием ,как торможение на трассе, я не проходил, -  наоборот, всегда стараешься ехать максимально быстро и чисто, вырезая повороты. На крутом сильнее закладываешься и всегда "мочишь" изо всех сил. Секунды проигрыша складываются из-за того, что кто-то идет чище, по более оптимальной траектории , агрессивнее и т.д. Ну...и  тупо техничнее, конечно, тоже...
 
 
 
#78
0
16.09.2011 23:13:20
Цитата

Да я исходно не поеду с их скоростью, потому что поеду круглее, дальше, пассивнее и не буду при этом тормозить, просто разогнаться сильнее не смогу. хотя можно поставить трассу так, что выиграет меньше всех тормозящий , но это скорее исключение из правила, на крутом не ставят быстро и прямо, это напрямую в правилах есть.
Вы называете это ехать круглее,пассивнее, т.е. не даете склону разогнать себя. Я называю это подсознательнм контролеи скорости. вопрос терминов. Проехали.
 
 
 
#79
0
16.09.2011 23:15:31
Цитата

Вспомнил еще свой личный опыт. В Абзаково катался со спортсменами по трассе гиганта на "4-ке". Все действо у меня заснято на "компашку" (никому не покажу это ужОс).  Дрейфил ( и в прямом , и в переносном смысле) я там по полной программе.
Виктор, чем занимался Tsapel?
 
 
 
#80
0
16.09.2011 23:16:10
Цитата

Берем крайний случай-очень плохая торсионка. Вы заложили корпус как на лыжах с хорошей торсионкой, а лыжи не обеспечивают ЦС, т.е. не создается достаточна сила реакции опроы. крайний случай вас , просто. сносит-лыжи стали как тряпочки
Нафиг крайности! В реале торсионка не бесконечна. Поэтому средний угол закантовки меньше чем угол наклона ЦТ внутрь. для сохранения баланса нужно увеличить скорость, поскольку радиус  поворота будет больше расчетного и это уменьшит ЦБС.
 
 
 
#81
0
16.09.2011 23:31:30
Цитата

Виктор, чем занимался Tsapel?

Коротко и технично вырезал дуги на крутом ледяном склоне на предельных (80-90%) углах закантовки и сам черт ему(мне, т.е.) был не брат.
 
 
 
#82
0
16.09.2011 23:48:18
Цитата

Коротко и технично вырезал дуги на крутом ледяном склоне на предельных (80-90%) углах закантовки и сам черт ему(мне, т.е.) был не брат.
С широко открытыми глазами И скупая мужская слеза .... сами знаете.
 
 
 
#83
0
16.09.2011 23:48:30
Цитата

Нафиг крайности! В реале торсионка не бесконечна. Поэтому средний угол закантовки меньше чем угол наклона ЦТ внутрь. для сохранения баланса нужно увеличить скорость, поскольку радиус  поворота будет больше расчетного и это уменьшит ЦБС.
Давайте еще раз. Едите на хороших слаломных лыжах лыжах. Угол закантовки предельный-70 град.Больше физически нельзя Скорость 40 км-ч.Стали на лыжи с плохой торсионкой  Средний угол закантовки меньше, пусть 65град.  скорость 38.6км. и радиус дуги больше Придется встать немного, а угол закантовки поддержать коленной ангуляцией. есть такая формула, извините))
V^2=R*g*sin@  R-радиус выреза,  @-угол закантовки
Угол  ноль- скорость 0, т.е. на на слаломных лыжах нельзя делать повороты с радиусом выреза, а, хотя бы,  чуть-чутьменьше.
 
 
 
#84
0
16.09.2011 23:51:16
Цитата

Давайте еще раз. Едите на хороших слаломных лыжах лыжах. Угол закантовки предельный-70 град.Больше физически нельзя Скорость 40 км-ч.Стали на лыжи с плохой торсионкой  Средний угол закантовки меньше, пусть 65град.  скорость 38.6км. и радиус дуги больше Придется встать немного, а угол закантовки поддержать коленной ангуляцией.
Или ускориться, ничего более не меняя. Так тоже равновесие сохранится. Как ускориться- другой вопрос, к голимой теории не относится.
 
 
 
#85
0
17.09.2011 00:10:51
Цитата

Или ускориться, ничего более не меняя. Так тоже равновесие сохранится. Как ускориться- другой вопрос, к голимой теории не относится.
Предположим включили сзади пропеллер.Сначала едем по горизонтальной плоскости по кругу  с предыдущими условиями. Увеличили мощность пропеллера. Скорость выросла, закантовка уменьшилась из-за деформации, т.к. нагрузка выросла, а больше вы закантоваться уже не можете. Радиус дуги увеличился Из условия равновесия скорость должна уменьшится. Если пропеллер продолжает также крутиться,  Вас   выкинет  
Есть небольшие поправки. но суть, по-моему, такая
Предельная скорость вычисляется исходя из угла закатовки 90 град. А при наличии торсионной деформации угол становится автоматически меньше, предположим 85 град. Значит и предельная скорость на них ниже. Ноль торсионной жесткости -ноль  предельная скорость
 
 
 
#86
0
17.09.2011 00:28:19
Степаныч, я потерял нить, о чем мы спорили, или, вернее, дискутировали.
Я попробую вернуться к истокам. Я (и Гор , кстати, тоже) утверждал, что наличие торсионной мягкости у лыж приводит к увеличению критичекой скорости при том же радиусе. В качестве иллюстрации пример.
сначала едем на абсолютно жестких в торсионном плане лыжах. Угол наклона ЦТ равен углу закантовки лыж. При этом критическая скорость возникает ка результат исключения из уравнения равновесия угла наклона  ЦТ и угла закантовки, поскольку это одно и то же. Теперь условия меняются и средний угол закантовки меньше угла наклона цт , например, на 5 градусов. Тогда равновесие при сохранении остальных старых условий нарушается в сторону цента поворота, поскольку наклон ЦТ , противостоящий силам инерции остался, а сами силы инерции уменьшились , поскольку при уменьшившемся угле закантовки вырос радиус дуги и равновесие можно восстановить увеличением скорости. Что не так?
 
 
 
#87
0
17.09.2011 00:31:50
Цитата


Предельная скорость вычисляется исходя из угла закатовки 90 град. А при наличии торсионной деформации угол становится автоматически меньше, предположим 85 град. Значит и предельная скорость на них ниже. Ноль торсионной жесткости -ноль  предельная скорость
Ну договорились!
При 90 град радиус поворота стремится к 0. Вместе с косинусом
 
 
 
#88
0
17.09.2011 00:40:19
Ну, правильно. и вот при этом предельном угле закантовки достигается предельная скорость резаного поворота. Теоретическая. 40км для слалома. Реально она меньше,т.к. углы закнтовки меньше. Скорость в повороте равна V^2=Rвыреза*g*sin@. Обратите внимание. синус , а не косинус для скорости
Критическая скорость, это когда синус равен 1, больше скорость быть не может
 
 
 
#89
0
17.09.2011 00:52:04
Цитата

Ну договорились!
При 90 град радиус поворота стремится к 0. Вместе с косинусом
Только не у Хиршера
 
 
 
#90
0
17.09.2011 00:54:41
Всё. Не соображаю уже ни черта. Вроде, косинус в уравнении для радиуса поворота через радиус выреза. Завтра посмотрю снова статью Изыльметьева. Что-то вы меня запутали вконец. Спокойной ночи!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 4)