Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1 2 След.
Извлечено из "Спроси у Мастера", Способы самоконтроля положения корпуса
 
Цитата
Башенный Кран пишет:
... какие есть способы (маркеры), чтобы понять в движении положение собственного корпуса (продольное, поперечное, степень ангуляции)?...
Виктор, прости, что лезу "поперёк Батьки в пекло", на хорошее видео очень в тему упражнения по АнтиЗавалуКорпуса случайно набрёл. Смотреть с тайминга начиная от 14-й секунды (палки "рапирами"):

Изменено: ntcst225 - 03.03.2017 00:35:32
ATOMIC: We are skiing
 
ntcst225, Супер! Обязательно попробую. Там вообще ролик полезный для чайника, спасибо!

Я правильно понимаю, что обе палки должны касаться склона?
Это на контроль ангуляции и поперечного положения корпуса, а на  контроль продольного положения (передняя/задняя стойка), что посоветуете?

И остается открытым вопрос: как контролировать положение корпуса в свободном катании и в трассе? Пробовал зрительно контролировать- не работает, угол зрения зависит от положения головы и плеч, а не от попы. Кажется, что еду в передней стойке, а на самом деле в задней с опущенными вперед плечами.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
Башенный Кран пишет:
... Я правильно понимаю, что обе палки должны касаться склона?
Это на контроль ангуляции и поперечного положения корпуса, а на контроль продольного положения (передняя/задняя стойка), что посоветуете?...
Да. Палки должны касаться склона. Контроль вертикальности корпуса. За сим советы заканчиваю. И так уже влез не в свою область.   :oops:
Изменено: ntcst225 - 03.03.2017 00:35:32
ATOMIC: We are skiing
 
ntcst225,
Спасибо!
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Я бы не согласился с вашими выводами. Ваш список звучит как клише из интернет форумов.  Может быть вы немного немного сзади, но в моем списке того над чем вам надо работать, задняя стойка была бы в нижней части списка. Излишне низкой стойки я тоже не заметил - в момент перехода вы в вполне адекватном положении. Достаточный наклон туловища в сторону относительно бедер конечно отсутствует но надо признать что то в значительной степени симптом а не болезнь - он адекватен принимая во внимание что вы едете на внутренней ноге и все углы и положения тела в вашем случае отсчитываются от внутренней ноги а не от внешней. Вы наклоняете ваше тело поздно и наклоняете только лишь настолько насколько требуется чтобы поддержать ваше равновесие на внутренней ноге.

Вашу езду негативным образом определяет привычка начинать поворот заваливанием корпуса внутрь. Результат такого завалиния - быстрый переход веса на внутреннюю ногу потому что вы начинаете с потери равновесия и не успеваете скомпенсировать наклоном туловища наружу. Дальнейшее усугубление неудачного начала происходит путем попытки выпрямить внешнюю ногу когда вес уже на внутренней - это приводит к уезжанию внутренней ноги вперед и еще большему переносу на нее вашего веса.  Это же приводит к тому что единственный доступный вам способ выйти из дуги поворота - это встать оперевшись еще сильнее на внутреннюю ногу.

Также вы закручиваете ваш корпус в поворот (что противоположно правильному движению), закручиваете в поворот руки, и пытаетесь сделать укол палкой вперед (или намечаете накой укол) что еще больше закручивает ваш корпус. В результате, вы уменьшаете свои углы закантовки и вам трудно перейти в следующий поворот.

Чтобы вы понимали (это по поводу упомянутого вами холивара) - завал прямого корпуса внутрь поворота имеет положительное влияние и работает только в двух случаях. Первый, если у вас сильный bowlegged alignment, вы не знаете как от него избавиться, но вы чувствуете что вам нужен большой рычаг чтобы заставить лыжу встать на кант. Выпрямленная опорная нога и завал корпуса - стандартный самовырабатывающийся набор в таких случаях. Второе, если вы делаете повороты большого радиуса и вам надо замедлить закантовку лыжи чтобы она помедленнее входила в поворот  - но вы не хотите останавливать движение тела внутрь поворота. Во всех остальных случаях, это трудный и малооправданный (за исключением скоростных дисциплин и в исполнении на уровне мастеров спорта) технический прием который обычно ведет к многочисленным проблемам если пытаться его использовать в начале горнолыжного пути.

Чтобы продуктивно работать над положением корпуса, надо отделить закантовку от равновесия - закантовка должна начинаться снизу, от ног, а поддержание равновесия должно поддерживаться корпусом от бедер вверх. В данный момент у вас противоречие - для начала поворота корпусом вы отклоняете его внутрь поворота (и заодно помогаете лыжам направиться вниз по склону вращением туловища), а для достижения его правильного положения и удержания равновесния на внешней ноге вы должны отклонять его наружу. Вы не можете добиться того и другого одновременно.  Поэтому ваша задача - вылечить заболевание а не симптомы - и для этого надо сначала освоить начало поворота и закантовку начинающуюся от ваших лыж, стоп, ботинок, и распространяющуюся вверх к задействованию коленей. Это устранит необходимость наклонять корпус в поворот как средство начальной закантовки, и тогда у вас появится возможность работать над  положением корпуса.

Главное положительное что можно отметить в вашем видео - по иронии то что вы считаете недостатком в вашем списке - это то что вы не встаете в полный рост в переходе (что вы повидимому и называете низкой стойкой). Вы опираетесь на внутреннюю ногу и привстаете в переходе (что в идеале следует избегать), но хорошая новость в том что в переходе вы не оказываетесь на прямых ногах. Прохождение перехода на согнутых ногах дает вам потенциальную (и недоиспользованную) возможность закантовать лыжи ногами а не телом.

В вашем случае, отдельными советами и парой упражнений не отделаться, вам надо начать ваш путь сначала. Вам надо пройти через длинную серию упражнений систематически и под наблюдением более менее квалифицированного человека. Вы умудрились собрать из интернета почти полный набор вредных привычек и воплотили его в жизнь - или начинатались книг которые или устарели или не предназначены для людей вашего уровня  и стиля катания. Извините, конечно...

Кстати, в этом разделе один мастер - Виктор (aka Bitus) и это его личная ветка. Мастеров во множественном числе в этой разделе нет. Администраторы ругаются когда ветки в этой теме превращаются в общую дискуссию.
Изменено: AnI - 03.03.2017 00:35:32 (опечатка)
 
Цитата
AnI пишет:


Кстати, в этом разделе один мастер - Виктор (aka Bitus) и это его личная ветка. Мастеров во множественном числе в этой разделе нет. Администраторы ругаются когда ветки в этой теме превращаются в общую дискуссию.
Вы не правы. DYNA тоже Мастер  ;)
 
AnI, добрый день!

Большое Вам спасибо за разбор! Очень похоже, что Вы правы, я даже и подумать не мог в эту сторону. Теперь мне понятно, почему в дуге пропадает ощущение давления внешней лыжи на стопу: потому что я еду на внутренней. Ну, есть и положительный момент: я, оказывается, умею ездить на внутренней ноге. :D

Начать путь сначала- это здорово, а то просто так кататься скучно ;) . К сожалению, наблюдение квалифицированного человека - это вряд ли, разве что выкладывать здесь ролики: по своей натуре тяжело обучаем, мне надо долго объяснять, что и зачем с доказательствами. На такое терпение тренера у меня денег не хватит.

Что до заклонов, то выбор в их пользу был сделан в свое время сознательно: сначала не планировалось серьезно учиться г/л технике, а быстро научиться резать и кататься. Плюс, первые лыжи были старенькие 90-х годов любительские с радиусом 21. Соответственно, "техника" проста: набрал скорость, завалил корпус, встал на длинную дугу и: "ветер в харю, я фигарю", чисто Свиндаль. Главное, вовремя переложиться. До поры работало даже на крутых склонах, в Леви пройдены все трассы, включая, красные и черные, что породило убеждение, в том, что их цветность сильно завышена.

Подскажите, пожалуйста, те 5 упражнений которые Bitus посоветовал, можно использовать для начала пути или пред ними надо отработать что-то еще?
Вы пишите: "...для этого надо сначала освоить начало поворота и закантовку начинающуюся от ваших лыж, стоп, ботинок, и распространяющуюся вверх к задействованию коленей...", что нужно отработать для этого?

P.S. Всем уважаемым посетителям: Не стесняйтесь, пожалуйста, меня критиковать и не извиняйтесь за критику. Я прекрасно отдаю себе отчет в своих горнолыжных способностях: мою "технику" можно только улучшить. Спасибо!  :D
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
AnI написал:
Кстати, в этом разделе один мастер - Виктор (aka Bitus) и это его личная ветка. Мастеров во множественном числе в этой разделе нет.
Вот знаете, а все равно нарушаете... Да еще такие объемы текстов.. Нехорошо-с...)))
 
Цитата
Bitus написал:
внутренние ощущения сильного слома в... колене
:o
 
Думаю во многом Ваши умозаключения верны. Увы. Но что делать, любим мы кактусы есть :D
 
А я думаю, что автор во многом неправ. Особенно насчет травм. Г/л спорт травмоопасен, никто не спорит. НО! Современная техника не приводит к травмам. Никакой слом в бедре и колене не ведет к грыжам МПД или разрывам связок. С таким подходом «заклоны и дрифт» надо вводить в теннис и футбол…
 
Кто занимался игровыми видами спорта, тот знает как там... то коленка, то вывих. Про единоборства вообще лучше не говорить. Что же теперь на диване лежать!
 
Цитата
Башенный Кран написал:

Что хочу сказать в целом: На месте FIS я бы запретил использование слома в корпусе вообще, как травмоопасную и калечащую спортсменов технику.
1.       Положение спортсмена, когда внешнее бедро максимально отведено (отведение – это движение наружу от средней линии тела, приведение- это движение к средней линии тела), при этом вся нагрузка веса тела и центробежного ускорения ложиться на тазобедренный сустав, который отведен на предельный угол-  это прямой путь к протезированию тазобедренного сустава в будущем.
2.       Положение верха тела лицом в долину, а таза и ног с лыжами то влево, то вправо поперек/наискосок ЛПС, приводит к сильному скручиванию в нижней части позвоночника, что в купе с предельным поперечным сгибанием в нижней части позвоночника (в помощь бедру) – это прямой путь к грыжам пояснично-крестцового отдела.
3.       Нагрузка, идущая не вдоль прямой линии «тело-нижняя конечность – пятно опоры», а по кривой, через слом в бедре, вызывает повышенную поперечную нагрузку не только на тазобедренный сустав (который худо-бедно к этому приспособлен), но и на коленный сустав внешней ноги, который к этому не приспособлен вовсе (конечно, в норме существует отведение- приведение голени относительно бедра за счет подвижности коленного сустава в поперечном направлении, но на крайне малый, почти не заметный угол). Пусть внешняя нога и не разогнута в колене до предела при прохождении поворота, но все равно поперечная нагрузка на скорости очень велика. Вкупе с советами тренеров «давить колени к склону» для улучшения закантовки – это прямой путь к повреждению менисков (как острому, так и хроническому) и разрыву связок коленного сустава. Любой неудачно пройденный бугор на предельном повороте со срывом или подбросом внешней опорной лыжи приведет или к явной или к скрытой травме коленного сустава.

Есть положение корпуса при котором сохраняется и ангуляция и минимизируется нагрузка на коленный сустав, позвоночник. То есть нагрузка идет только по прямым линиям проекции. При этом эффективно с точки зрении техники.
Но объяснить это в печатаном тексте я точно не смогу.  Только на склоне.
Изменено: maykl - 03.03.2017 00:39:25
 
maykl, добрый день!

Если Вы в Питере, скажите на какой склон подъехать. Если нет, то пришлите, пожалуйста, в личку ссылки на фото или видео.
Я не оставляю надежд улучшить свою технику, но платить за это здоровьем не буду. Если есть компромиссное решение- это хорошо.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
maykl написал:
Но объяснить это в печатаном тексте я точно не смогу.
Это только непечатными словами можно объяснить :D
Миша, все-таки , в двух словах, что это за положение корпуса?  Безумно интересно.
Как при ангуляции нагрузка идет по прямым линиям проекции?
 
Цитата
Башенный Кран написал:
Получается подряд от 6 до 8 ворот, дальше набирается скорость и меня выносит за трассу. "Немного удивился", потому что со стороны кажется, что спортсмены идут по трассе не так уж и быстро, а на роликах, которые здесь выкладывают для разбора, и вовсе медленно. Как это у них получается ехать медленно? Или это оптический обман?
Аналогично с набором скорости:( Первые несколько поворотов в норме, а потом скорость резко возрастает и ухожу в "вольное" катание. Гасить  скорость приходится  сбросом пяток. Но я так понимаю - это не правильно.
 
"Наглое использование" радиуса лыж :D  Чем и сам страдаю.
 
Цитата
servitol написал:
"Наглое использование" радиуса лыж    Чем и сам страдаю.
это как? подробнее и с картинками :D
 
Цитата
BEDTORRO написал:
servitol  написал:"Наглое использование" радиуса лыж    Чем и сам страдаю.это как? подробнее и с картинками
Картинки тут не помогут. Видео да. Я в свободном катании как и Вы наклоняю лыжи, они прогибаются и едут по радиусу обусловленному их геометрией. А надо стараться ехать с гораздо меньшим радиусом. На наших пупырях это примерно 10 поворотов в 1-ом случае и 17 во втором. Как говорится почувствуй разницу.
Изменено: servitol - 03.03.2017 00:41:19
 
После сегодняшких покатушек в сорочанах понял одно. Есть видео по устранению заклонов, наклтнов и прочей хрени. Если эти упражнения ВЫПОЛНИТЬ не торопясь и тщательно, то прогресс сразу насебе ощущаешь. ИМХО, ошибка - куда то торопимся, пропустив начальные упражнения по входу в поворот из плуга с отклоном тела наружу поворота с загрузкой только внешней лыжи (ну мы же мол не начинашки какието). Вот тут ошибка ухода в заклон.
 
BEDTORRO, если бы все было так просто. Старательно чередую упры Виктора со свободными спусками каждый выезд. Ощущение прогресса так и прет. Потом смотрю видео самого лучшего по ощущениям спуска. Никакого прогресса. :(
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
Башенный Кран написал:
Виктор, доброе утро!

Уже попробовал. Ногу в сторону я отвести могу где-то на 75-80 градусов. А вот с "диванным" тестом вышло вот что: мне мешает внутреннее/нижнее  бедро. Сломаться на 80 град я могу только, если только сильно согнуть внутреннюю/нижнюю ногу в бедре и колене и подтянуть к туловищу. Если нижняя/внутренняя нога прямая или полусогнутая, то сломаться не могу. При этом не важно нижняя/внутренняя находится прямо под верхней, впереди или сзади. Не приводится бедро более чем на 30 град. Вот эти 30 град, похоже я и выдаю на склоне. Надо растягиваться.
Цитата
Можно 3 копейки встатвить?

http://skigu.ru/storage/ski/lastweek3.jpg

Тут видно, что внутренняя практически коленом в живот. А внешняя-распрямлена. Иначе этого слома не видать, как собственных ушей.

И ещё- из собственных ощущений: чем более акцентировать переднюю стойку в момент начала поворота(точнее - врезания лыжи), тем больше будет прогиб и тем круче поворот. При этом лыжа должна врезаться "высоко" над воображаемой вешкой.

PS Было ещё упражнение Шифрин на загрузку внешней ноги в начале поворота ( с подъемом внутренней). Рекомендую.
Изменено: michaelas - 03.03.2017 00:41:19
 
Да да ) Продолжаем.
 
Цитата
michaelas написал:
Тут видно, что внутренняя практически коленом в живот. А внешняя-распрямлена. Иначе этого слома не видать, как собственных ушей.

Здесь и внешняя не совсем прямая, хоть так и кажется. Но заметная коленная ангулякия говорит о том, что нога в колене согнута.
И внутренняя весьма далека от живота и согнута исключительно настолько, насколько это необходимо для того, чтобы ей просто нашлось место.
Так что тезис выше весьма спорный.
 
Мы пользуем в межсезонье такой  
 
demon75, добрый день!

А что отрабатываете? Какие упры?
Я так по роликам вижу, что лыжа не врезается и потдуге не идет. Отсюда предполагаю ограниченность возможностей.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
сообщение удалено
Изменено: badskier - 10.03.2017 15:32:12
снежныйсотона говорит со мной
 
Цитата
badskier написал:
удивительное дело, страх является первопричиной всех ошибок и трудностей в обучении катанию на лыжах. Но при этом все "старшие" только и нагоняют жути об опасностях, техниках, упражнениях, настойчиво убеждают, что горные лыжи это сложно трудно опасно и нужно учить учиться учиться, и только потом, лет через 10, а лучше 20, когда ты научиться, ...кататься))
И получается что все это сообщество запуганное со старта вместо того, чтобы почувствовать себя в пространстве и времени поновому, сосредоточено блюдет, чтоб подбородок был именно над креплением... а это уже действительно трудная задача, основательно мешающая обучению катанию))
Врут все "старшие"! Нифига учиться не нужно. На современных лыжах главное не бояться и подобрать правильную лыжу под себя, а дальше все само пойдет! А упражнения и "технику" выдумали старперы, чтобы хоть как-то выглядеть достойно на фоне молодых джЫгитов.
Знаете зачем они свой слалом придумали? Чтобы об вешки тормозить. И закрытые короткие повороты, чтобы скорость снижать. Они просто на скорости бояться катать.

Да я и сам раньше летал без страха аки Свиндаль, а вот теперь постарел, стало страшно. Вон склон-то какой на видео моем огромный, да и лыжи никакие, да и ноги уже не держат. Вот и пытаюсь по-старперски, тихонечко, чтобы не дай Бог не сломать себе чего.

Вы молодой, смелый, будьте снисходительны к нам, старикам, не катайтесь с нами рядом, чтобы не унижать нас своей крутизной и не пугать скоростью и лихостью.
Изменено: Башенный Кран - 10.03.2017 13:30:06
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
Цитата
badskier написал:
Из за этого вам приходится внутреннюю ногу прям выталкивать вперед для начала поворота. Это в свою очередь влечёт лишнюю работу задника внутренней лыжи
А как надо правильно, расскажите, а лучше покажите на видео. Я на словах плохо понимаю, Вы заснимете видос, как это у Вас правильно получается и выложите, пожалуйста видео сюда.
-Ваше кредо?
-Всегда!
 
сообщение удалено автором
Изменено: badskier - 10.03.2017 15:33:12
снежныйсотона говорит со мной
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 3)