DYNA пишет: Я конечно извиняюсь Но ничего необычного не вижу. Вполне обычный переход на новую внешнюю. Ну да, очень ранний, но так и надо на слаломе. А "неизвестный" лыжник - это Феликс Нойройтер
Прощу прощения и я, хоть. Виктор и ругается. Но он, вроде,. демократию объявлял. Тоже ничего необычного не вижу.. Вполне обычное снятие нагрузки с внешней лыжи , более быстрое,, чем с внутренней))) Дальше последует отрыв и внутренней лыжи от склона и разгруженное состояние обеих лыж , т.е полет. Делается. чтобы полет было "не высок", а такой, какой надо и переход был более быстрым, т.к разница моментов вращения от центробежной силы и силы тяжести увеличивается при переходе на внутреннюю ногу.. у Вонн это очень хорошо видно. Внешняя уже в воздухе, а внутренняя еще загружена. Потом обе лыжи в воздухе, смена знака ангуляции в воздухе за счет вращения в тазобедреноном суставе и загрузка. При желании, такую картину можно у любого сильного лыжника увидеть. Быстрый, практически, мгновенный, перевод внутренний во внешнюю-это не тот вариант,который на картинках.
Изменено: - 20.02.2017 14:46:04
Сообщений: Регистрация: 25.09.2012
0
27.03.2015 15:56:54
Цитата
Степанычъ пишет: Дальше последует отрыв и внутренней лыжи от склона и разгруженное состояние обеих лыж , т.е полет.
Точно-точно полет будет? А чтобы старая внутренняя перекантовалась став внешней без отрыва, а потом новая внутренняя опустилась - не бывает?
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
27.03.2015 17:26:24
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
Степанычъ пишет: Дальше последует отрыв и внутренней лыжи от склона и разгруженное состояние обеих лыж , т.е полет.
Точно-точно полет будет? А чтобы старая внутренняя перекантовалась став внешней без отрыва, а потом новая внутренняя опустилась - не бывает?
В приведенных фото отрыв. будет Пусть ТС даст ссылку на видео. . А так чтоб старая внутренняя стала внешней сразу, без отрыва тоже бывает Для этого надо ЦМ опускать межу дугами и после перекантовки "переваливанием" отталкиваться, как коньком.. ускоряясь в верхней части дуги.
Сообщений: Регистрация: 15.07.2013
0
27.03.2015 22:17:48
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
Степанычъ пишет: Дальше последует отрыв и внутренней лыжи от склона и разгруженное состояние обеих лыж , т.е полет.
Точно-точно полет будет?
Из того положений, в котором находится Линдси, без "полёта" не выйти. Так обычно действуют на крутом. А вообще мне кажется не стоит заморачиваться внутренними в конце поворота и перекантовываться на одной лыже. Надёжность и чистота должна пострадать. Эти нюансы для настоящих асов. Может я и не прав, но по ощущениям, давление во внешнюю уменьшаясь в конце поворота сохраняется до того момента, когда необходимо начинать новый поворот. При этом давление с преимущественно внешней распределяется частично и на внутреннюю. В момент перекантовки обе лыжи легко давят в склон, а сама перекантовка происходит моментально и совпадает с началом броска тушки вперёд, включением коленей. Давление с равномерного на обе постепенно переходит преимущественно во внешнюю и т.д. Ещё раз повторюсь-всё по ощущениям и не обязательно правильно. Виктор, я тоже за демократию , извиняюсь за вторжение. И удачи на Чемпионате!
Сообщений: Регистрация: 27.03.2015
0
27.03.2015 22:27:43
Про — Вонн. С полетами как раз не очень понятно, потому что можно в конце поворота бывшую опорную внешнюю докантовать и тело вместе с ногами подлетит, и там непонятно, что первое оторвется, и где нагрузка. У нее ЦМ начал подниматься относительно снега когда внешняя еще была прямая, т.е. она, наверное, в этот момент и две ноги оторвать могла (или вообще внутреннюю во всем повороте не ставить, совершить поворот на одной внешней (из последнего поворота) вместе с перекантовкой, а потом приземлиться на дргугую после перекантовки). У меня создается впечатление, что у нее как раз в этих поворотах внутренняя особо не учавствует в перекантовке. Или она все же ей отталкивается? При опаздываниях так можно немного траекторию срезать, ставя внутреннюю чуть более повернутой внутрь (что-то типа |\ при повороте против ч.с., только после вешки, когда внешняя направлена почти на флаг). Или это вообще нормально так в слаломе? За подтверждение ощущений хода коньком, спасибо, такое правда на небольшой скорости получается (у меня). Имеет ли смысл и на больших скоростях развить это ощущение, выталкиваясь (или выруливая) на больших скоростях с внутренней до перекантовки? Или на скорости достаточно внешнюю в активной фазе задавить, дать импульс телу, а дальше лететь как заблагоразумится, до приземления.
Я читал статью "Еще раз про внутреннюю лыжу", про то, что падать внутрь следующего поврота легче с внутренней (из последнего поворота). Но у меня до сих пор сомнения. Хотя по-тихоньку они развеваются. Скажем так, на медленных участках — понятно, а на быстрых как?
Так же интересны ощущения самого мастера при перекантовке.
Изменено: - 18.02.2017 23:35:07
Сообщений: Регистрация: 27.03.2015
0
27.03.2015 22:40:45
Цитата
potap_69 пишет: Из того положений, в котором находится Линдси, без "полёта" не выйти. Так обычно действуют на крутом. А вообще мне кажется не стоит заморачиваться внутренними в конце поворота и перекантовываться на одной лыже. Надёжность и чистота должна пострадать. Эти нюансы для настоящих асов. Может я и не прав, но по ощущениям, давление во внешнюю уменьшаясь в конце поворота сохраняется до того момента, когда необходимо начинать новый поворот. При этом давление с преимущественно внешней распределяется частично и на внутреннюю. В момент перекантовки обе лыжи легко давят в склон, а сама перекантовка происходит моментально и совпадает с началом броска тушки вперёд, включением коленей. Давление с равномерного на обе постепенно переходит преимущественно во внешнюю и т.д. Ещё раз повторюсь-всё по ощущениям и не обязательно правильно. Виктор, я тоже за демократию , извиняюсь за вторжение. И удачи на Чемпионате!
Я тоже раньше так думал, но попробовав внутреннюю доставлять до перекантовки получилось побыстрее перекантовать, закончить поворот и раньше начать инициацию. Раньше апексы были около вешки, а так сместились повыше, теперь пытаюсь разобраться, то ли это внутренняя помогла из-за быстрой перекантовки, то ли это срез траектории. Или и то, и то.
Изменено: - 18.02.2017 23:35:07
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
27.03.2015 22:55:41
Цитата
univang пишет: Про — Вонн. С полетами как раз не очень понятно, потому что можно в конце поворота бывшую опорную внешнюю докантовать и тело вместе с ногами подлетит, и там непонятно, что первое оторвется, и где нагрузка. У нее ЦМ начал подниматься относительно снега когда внешняя еще была прямая, т.е. она, наверное, в этот момент и две ноги оторвать могла (или вообще внутреннюю во всем повороте не ставить, совершить поворот на одной внешней (из последнего поворота) вместе с перекантовкой, а потом приземлиться на дргугую после перекантовки). У меня создается впечатление, что у нее как раз в этих поворотах внутренняя особо не учавствует в перекантовке. Или она все же ей отталкивается? При опаздываниях так можно немного траекторию срезать, ставя внутреннюю чуть более повернутой внутрь (что-то типа |\ при повороте против ч.с., только после вешки, когда внешняя направлена почти на флаг). Или это вообще нормально так в слаломе? За подтверждение ощущений хода коньком, спасибо, такое правда на небольшой скорости получается (у меня). Имеет ли смысл и на больших скоростях развить это ощущение, выталкиваясь (или выруливая) на больших скоростях с внутренней до перекантовки? Или на скорости достаточно внешнюю в активной фазе задавить, дать импульс телу, а дальше лететь как заблагоразумится, до приземления.
Я читал статью "Еще раз про внутреннюю лыжу", про то, что падать внутрь следующего поврота легче с внутренней (из последнего поворота). Но у меня до сих пор сомнения. Хотя по-тихоньку они развеваются. Скажем так, на медленных участках — понятно, а на быстрых как?
Так же интересны ощущения самого мастера при перекантовке.
Если , просто, докантовать, то затянется выход из поворота и пролетит потом дальше, чем нужно для оптимальной загрузки в следующем повороте. Тут все это уже неоднократно обсуждали. Вкратце, примерно. так. если речь о слаломе. Есть два основных варианта окончания и начала следующего поворота -с опусканием цМ между дугами, с мгновенной перекантовкой и дальнейшим выталкиванием себя в дугу. Используют лыжники невысокого уровня, типа 2-го разряда во всей трассе и спортсмены высокого уровня при ускорениях на пологих участках. -с подъемом цМ между дугами. в этом случае перекантовка осуществляется в воздухе. Лыжник находится , практически в невесомости метра 3-4 дистанции между воротами(см рис-давление на склон). При больших скоростях и крутых поворотах лыжника поднимает центробежная сила. Получаются, типа прыжков из поворота в поворот.При небольших скоростях лыжник сам помогает. При крутых поворотах сгибание ног при выходе нужно чтобы не пролететь нужную точку загрузки
Изменено: - 18.02.2017 23:35:07
Сообщений: Регистрация: 25.09.2012
0
27.03.2015 23:35:13
Однако странно, что у спортсменов высокого уровня при отрыве реакция склона продолжает быть больше нуля )
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
28.03.2015 00:37:32
Цитата
merry_candy пишет: Однако странно, что у спортсменов высокого уровня при отрыве реакция склона продолжает быть больше нуля )
он "сопровождает "склон. чтобы мягче войти в поворот. Усилие примерно 20-30кГ Вероятно, склон там был не такой жесткий, как на КМ
Цитата
univang пишет: Спасибо, за наводку на интересную работу (ту, откуда картинка). Оффтоп вопрос: что значит "turn cycle on the 10 meter course" и 13 метров. И почему именно эти значения расстояния непонятно чего?
Поворотный цикл-это путь между двумя ближайшими равнозначными точками на траектории, если пренебречь разницей левый /правый поворот. По-простому путь от вешки к вешке. или от точки перекантовки до следующей точки перекантовки. Это научная работа. Захотелось человеку посмотреть два расстояния. 13 было раньше распространено, когда работа начиналась.. потихоньку сдвигалось к 10м, а теперь говорят и к 8м. Кстати. техника должна меняться с укорочением расстояния между вешками или с увеличением развода по горизонтали, . Как это произошло в гиганте при переходе от 27 к 35.
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
01.05.2015 12:38:37
Цитата
DYNA пишет: Я конечно извиняюсь Но ничего необычного не вижу. Вполне обычный переход на новую внешнюю. Ну да, очень ранний, но так и надо на слаломе. А "неизвестный" лыжник - это Феликс Нойройтер
Хорошо, что автору темы все ясно и он знает, над чем работать. А мне не все ясно в этом вопросе. Андрей, если ТС выложит дальнейшие кадры, то ты увидишь, как обе лыжи оторвутся от склона. Это, вряд ли ранний переход на внешнюю))) Но меня давно интересует вопрос о внутренней ноге. Вот, Шифрин начинает поворот на внутренней, а продолжает, как обычно. Можно у Хорошилова найти ярко выраженный вход на внутренней. Если посмотреть следы тренировки Нойройтера, то видно что раньше загружается внутренняя лыжа.Вероятно, вход с внутренней не так. уж. страшен, если его правильно делать.А, может, даже целесообразен? Что такое "вынос" ног.? Куда вынос? Какой-то "вынос" ног в сторону в разгруженном состоянии имеет место быть. Но основной "вынос"- это " падение" внутрь поворота при наличии точки опоры. Если поворот начинается на внутренней, то центробежка автоматически )))загрузит внешнюю лыжу. Главное, правильно ориентировать корпус. Думаю, увеличение темпа прохождения трассы , о чем спрашивал Кирилл, как раз связано с правильным использованием внутренней ноги.
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
01.05.2015 15:00:08
То, что внутренняя ближе к склону, это очевидно. Но "цеплять или не цеплять" ею склон, это во власти лыжника.. Когда едешь, можно четко загрузить одну внешнюю, а можно сначала ощутить загрузку внутренней, а потом "зяняться"внешней. Другое дело, что есть риск завала, если неправильно закантуешь внутреннюю Судя по глубине следов у Нойройтера, внутренняя существенно загружена. У меня создалось впечатление, если сначала загружать внутреннюю. то легче контролировать распределение давления между лыжами. Если сразу загрузить одну внешнюю, то так и поедешь на ней.
Сообщений: Регистрация: 13.08.2012
0
01.05.2015 18:05:04
В принципе так и есть. Только у внутренней нет такой роли, как ты ей хочешь придать. Первой она цепляется, когда надо быстрее на снег вернуться. Обычно на крутом такое происходит. Когда повороты через воздух используются. Принципиального значения это не имеет, в апексе поворота обе ноги будут загружены. Хоть с внешней начинай, хоть с внутренней. Ну Нойройтеру нравится это баловство. Его право.
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
01.05.2015 18:55:15
Я пока только интересуюсь. Вчера случайно обратил внимание на вход с внутренней Шифрин. и решил проверить как с этим делом у других.Вот, и Хиршер тоже "балуется". То, что обе лыжи будут загружены в апексе, а внешняя больше-это не оспаривается. Какие преимущества входа с внутренней? Как вариант.ИМХО 1.Позволяет лучше контролировать траекторию внутренней лыжи и распределение давления между лыжами 2. Как следствие, позволяет быстрее снять давление с внешней лыжи и быстрее закончить поворот.
Сообщений: Регистрация: 13.08.2012
0
01.05.2015 19:52:26
По мне, так основной плюс - это ранний контакт со снегом. "Дайте мне точку опоры, и я переверну мир"(Архимед кажись). Так и тут, зацепился той, что ближе, можно и все остальное включать. Причем абсолютно не важно на канте она или нет. Достаточно просто касания.
Изменено: - 18.02.2017 23:35:07
Сообщений: Регистрация: 25.09.2012
0
02.05.2015 10:11:28
Цитата
Степанычъ пишет: Если сразу загрузить одну внешнюю, то так и поедешь на ней.
По-моему у меня так и получается. Может и икс отчасти из-за этого - про внутреннюю просто забываю, и она остается "где-то там..."
Сообщений: Регистрация: 25.09.2012
0
02.05.2015 17:58:39
Хороший ролик. Сделала для себя еще одно открытие: делая упражнения, можно смотреть на лыжи ))
Сообщений: Регистрация: 08.11.2015
0
12.11.2015 08:10:42
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
Степанычъ пишет: Если сразу загрузить одну внешнюю, то так и поедешь на ней.
По-моему у меня так и получается. Может и икс отчасти из-за этого - про внутреннюю просто забываю, и она остается "где-то там..."
Пару слов о Ваших ИКСах. Часто выручают придуманные для самого себя стериотипы. Например: "Атаковать склон внутренним коленом", что легче реализуемо при катании "по чарликам" (заставить голень внутренней ноги сбивать чарлики). Упражнение из ОФП: отведение бедра в сторону, т.е. несколько подкачать мышцу отводящую бедро ( лёжа "на боку" поднимать ногу). Сам с НИМИ лет 10 боролся.
Изменено: - 18.02.2017 23:35:07
Сообщений: Регистрация: 25.09.2012
0
12.11.2015 08:54:47
Спасибо, Mishusha, обязательно попробую )
Сообщений: Регистрация: 03.10.2012
0
12.11.2015 09:48:10
Цитата
Упражнение из ОФП: отведение бедра в сторону, т.е. несколько подкачать мышцу отводящую бедро ( лёжа "на боку" поднимать ногу). Сам с НИМИ лет 10 боролся.
ОФП, без него конечно никуда, но по моему Х - своими корнями уходит в инстинкт равновесия, и бороть его сложно и долго(тоже по себе знаю), но нужно, и можно. Постоянно нужно помнить о внутреннем колене (где оно), инициировать поворот именно им(можно даже нарочно утрированно), причем очень важно с самого верхнего поворота. Организм должен понять и принять, что с вывернутым внутренним коленом, конструкция на завалится внутрь, и постепенно параллельность коленей станет естественной. чета я уже учу? : -0 у всех наверное обострение прет
Сообщений: Регистрация: 08.11.2015
0
12.11.2015 16:41:55
merry_candy, но! (с учётом повышенного внимания к фигуре) Вы должны понимать, что мышца отводящая бедро визуально несколько увеличит поперечный размер бёдер т.к. "накрывает" тазобедренный сустав с внешней стороны, кстати, как и "вдавливание" себя в переднюю панель ботинка (язык)- развивает и увеличивает перднюю большеберцовую мышцу (передне-внешняя поверхность голени)
Изменено: - 18.02.2017 23:35:07
Сообщений: Регистрация: 08.11.2015
0
12.11.2015 16:48:42
Цитата
Shery70 пишет:
Цитата
Упражнение из ОФП: отведение бедра в сторону, т.е. несколько подкачать мышцу отводящую бедро ( лёжа "на боку" поднимать ногу). Сам с НИМИ лет 10 боролся.
ОФП, без него конечно никуда, но по моему Х - своими корнями уходит в инстинкт равновесия, и бороть его сложно и долго(тоже по себе знаю), но нужно, и можно. Постоянно нужно помнить о внутреннем колене (где оно), инициировать поворот именно им(можно даже нарочно утрированно), причем очень важно с самого верхнего поворота. Организм должен понять и принять, что с вывернутым внутренним коленом, конструкция на завалится внутрь, и постепенно параллельность коленей станет естественной. чета я уже учу? : -0 у всех наверное обострение прет
У женщин необоснованное (с т.з. горных лыж) сведение коленей "уходит корнями" в инстинкт самосохранения.
Сообщений: Регистрация: 04.02.2017
0
18.02.2017 16:41:55
Вот видео по теме.Обратите внимание на тренировку Шиффрин. Она поворачивает на внутренней, а потом опускает внешнюю. Для чего-то она это тренирует. Может, конечно, на случай нештатной ситуации, а может...
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
18.02.2017 17:03:32
это не Шиффрин))
такое упражнение мы часто делали под руководством австрийского тренера, правда на гигантских лыжах, и смысл в том, чтобы добиться как можно более ранней и мощной загрузки внешней лыжи, принудительно оторванной от снега в начале поворота кроме того, для того чтобы как можно раньше загрузить внешнюю лыжу. лыжник вынужден правильно поставить плечи и корпус, так что одним упражнением - двух зайцев)
извините, что вклинилась))
Изменено: - 20.02.2017 14:43:16
Сообщений: Регистрация: 04.02.2017
0
18.02.2017 17:57:55
Да, не Шффрин... Советы от Шиффрин (не прочитал сразу).
вам, наверное, виднее, но она ведь половину поворота делает на внутренней лыже, а потом аккуратно ставит на снег внешнюю. Где же тут "ранняя мощная загрузка внешней лыжи"? Не вижу!
В описании тоже нет ничего такого: "Поднять лыжу на 3-6 дюймов." "Начать поворот с лодыжек и коленей." "Перейти на параллельное положение." "Опустить внешнюю лыжу вниз."
Сообщений: Регистрация: 25.09.2012
0
18.02.2017 18:07:33
Yurages, вообще к вашему вопросу имеет большее отношение. Это я вам как эксперт по советам Шиффрин говорю )
Вернее не к вашему, а к вопросу ТС.
Изменено: - 20.02.2017 14:43:16(перепутала ники)
Сообщений: Регистрация: 27.07.2012
0
18.02.2017 18:21:18
Цитата
Yurages написал: но она ведь половину поворота делает на внутренней лыже, а потом аккуратно ставит на снег внешнюю. Где же тут "ранняя мощная загрузка внешней лыжи"? Не вижу!
А Вы попробуйте это сделать)) поверьте, это не так то легко, поставить на кант и загрузить!! внешнюю, если в начале она принудительно поднята И то, что на видео это не очевидно, не означает, что спортсменка этого не делает. Упражнения для того и придуманы, чтобы усложнить задачу, утрированно прочувствовать нужные движения и ощущения при этом, зато из естественного положения сделать намного проще будет
Впрочем, вполне возможно, что в данном конкретном случае перед спортсменкой ставилась другая задача, утверждать не буду, я просто вспомнила. как меня и учили именно этому с помощью такого упражнения.
Но тут эксперты вмешались, так что я умолкаю))
Сообщений: Регистрация: 13.08.2012
0
18.02.2017 19:38:23
Опять эксперты, да что же такое то
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
20.02.2017 14:46:30
Продолжаем дискуссию... )
Сообщений: Регистрация: 25.09.2012
0
20.02.2017 15:44:49
Верните AnI ) И Степаныча )
Сообщений: Регистрация: 26.07.2012
0
20.02.2017 16:45:17
В смысле "верните"? Степаныча видел в субботу, чувствует себя отлично, читать-писать может ) Полагаю, то же и с AnI. С нетерпением ждем креативов!