Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Положения Любительской лиги ФГССМ (Москва) для многотуровых соревнований (Кубка любительских объединений Москвы), Для информации, на сезон 2014/2015
 
Добрый день
Публикую проекты положений ЛЛ ФГССМ на 2015 г.
Предпочтительным и практически утвержденным является вариант 2.

Тем не менее можно давать комментарии.
Изменено: GeorgeG - 19.07.2014 15:26:16
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
"-все участники должны иметь страховые полюсы и разрешение врача на участие в соревнованиях, заполненные  персональные карточки учета"
Лично меня это сильно загрузит. Остальное вполне приемлемо и в 1 и во 2 вариантах.
 
Опять Танцов!  :)  Чего ему все не судится?

Планируемых дополнительных этапов нет, логичного слияния групп как в рус-мастерс  тоже нет, ничего позитивного.
Зато геморроя и проблем для участников существенно прибавилось... Для нашего блага  :)
 
Цитата
servitol пишет:
"-все участники должны иметь страховые полюсы и разрешение врача на участие в соревнованиях, заполненные персональные карточки учета"
Лично меня это сильно загрузит. Остальное вполне приемлемо и в 1 и во 2 вариантах.
Нужно исправить на "полисы" :-)
Карточки учета - это регистрация.
Это на вашу ответственность, о не допуске если нет -речи не идет.
Отказы пишутся, от страховок... А за здоровьем нужно сладить по любому, тем более когда таким спортом занимаешься, нужно знать мнение врача, речи о приносе справок не идет.
Изменено: GeorgeG - 23.07.2014 09:34:08
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата

разрешение врача на участие в соревнованиях
А что за врач разрешать должен? Или где комиссия существует, типа автомобильная. Это ж який розумний чоловік просто так подпишется под разрешением?
 
Цитата
ГБ+ пишет:
Опять Танцов! Чего ему все не судится?

Планируемых дополнительных этапов нет, логичного слияния групп как в рус-мастерс тоже нет, ничего позитивного.
Зато геморроя и проблем для участников существенно прибавилось... Для нашего блага
Пока бы текущие этапа провести...
Мы ж не рус мастерс.. Мастер не нацелен на работу с любителями.
С другой стороны работа с возрастными группами еще не закончена.
Главная задача этого лета была - сделать автоматизируемой и прозрачной процедуру расчета итогов.

В чем проблемы для участников конкретно? Участники в обсуждении участвуют, те кто хотел.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет: В чем проблемы для участников конкретно? Участники в обсуждении участвуют, те кто хотел.
Все говорят "а ты купи слона" - новый круг )

Куда делись взрослые подгруппы в Кубке Канта? Их убрали с подачи Танцова (с твоих слов).
Откуда взялось обязательное страхование  (речь идет не о полисе, а о спортивной страховке) и медицинские справки?
Оттуда же. Это все ПРОБЛЕМЫ для участников.

Это все не нужно!
Нужно вернуть старшие подгруппы в Канте, слить группы в 10 лет, сделать доп этапы, ставить 2 омеги и 2 трассы и убрать все ненужные формальности типа страховок и справок.
Цитата
-все участники должны иметь страховые полюсы и разрешение врача на участие в соревнованиях
Т.е ты тоже голосовал за справку (это и есть разрешение врача)? А полЮсы пишутся  полИсы. Тоже будут проверяться? Они же не покрывают спортивные травмы, зачем тогда про это писать в офиц. документе?
Цитата
GeorgeG пишет: Мастер не нацелен на работу с любителями.
Там сплошные любители - это для нас родимых ))
 
Лучше бы договорились с Федерацией, чтобы все "любители" стали "спортсменами", и члены команд имели доступ к бесплатному лечению в диспансерах в случае тяжелых дорогостоящих травм. Миша знает, как это делается, поспрашивай. Вот это было бы дело, а не демагогия!
 
Такой формализм отобьёт всё желание организованно соревноваться. Приезжайте к нам на кубок Челябинской области. Всё проще, по-домашнему.
Иметь ли медполис каждый глыжник сам должен решить для себя. Меня отремонтировали по обычному ОМС-полису.
 
Какой полис? Какая справка от врача? Это вполне стандартные фразы в Положении о соревнованиях. На моей памяти единственный раз на чемпике в Аше заставили всех купить полисы и всё. В остальных случаях нигде и никогда не спрашивали никаких бумаг кроме паспорта при том что в Положении была прописана необходимость полиса и справки от врача для допуска к соревнованиям. Вот для примера: http://www.gorabelaya.ru/events/otkrytye_oblastnye_sorevnovaniya_po_gornolyzhnomu_­sportu_kubok_gubernatora_sverdlovskoy_oblasti_2014/

Цитата

В дни соревнований 29 и 30 марта 2014 года с 09.00 до 11.00 часов участники проходят
регистрацию путем заполнения анкеты, а также предоставляют в мандатную комиссию
соревнований следующие документы:
- паспорт;
- медицинскую справку, заверенную врачом о допуске к соревнованиям;
- договор о страховании (оригинал).

Фраза такая была всегда. Но кроме паспорта ничего не нужно.
 
Цитата
о спортивной страховке и медицинские справки?


Опосля получения перелома ключицы с вытекающими материальными потерями застраховал свое драгоценное здоровье. Не предъявления бумаги при регистрации ради, но собственного спокойствия для. Дык в полисе так и прописано, что его действие распространяется на горнолыжные мероприятия типа тренировок и соревнований. Цена полюса зависит от суммы страховки и начинается с 250 целковых.
Что до справок, то боюсь любой ответственный врач возрастных спортсменов по полной обследоваться отправит, что само по себе возможно и не плохо. Только средства и время на это потраченные все удовольствие от компетиции  могут истребить. Или как всегда профанация получится.
Так что собственное здороье и его сохранение есть личное дело каждого. А то еще справку от не катающегося супруга можно потребовать, типа не против.
 
Цитата
vasya_1 пишет:
Цитата

разрешение врача на участие в соревнованиях
А что за врач разрешать должен? Или где комиссия существует, типа автомобильная. Это ж який розумний чоловік просто так подпишется под разрешением?
Тот же что и в бассейн :-) расписывается же?
Терапевт или врач общей практики и предъявлять ее никто заставлять не будет. Еще раз. Это личное дело каждое, знать свои ограничения по здоровья, для занятия тем или иным видом спорта. За рубежом это часть культуры, вот и здесь неплохо бы культуру - следить за собой и здоровьем, прививать.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
ГБ+ пишет:
Откуда взялось обязательное страхование(речь идет не о полисе, а о спортивной страховке) и медицинские справки?
Оттуда же. Это все ПРОБЛЕМЫ для участников.
Это не обсуждения кубка канта.
Фразы стандартные и должны быть, есть еще и закон, и культура как я писал выше. Далее каждый сам для себя решает, что покупать или отказы писать.
Так какие проблемы для участников?
Флуд заканчиваем, читаем что написано ХОРОШО. ОМС все и так при себе должны иметь по закону, остальное на выбор.

Чтобы все любители стали спортсменами договорится нельзя, как ты посчитаешь любителей-спортсменов?? Купил горнолыжные палки и чехол уже спортсмен(продал - уже нет?)?
Можно что то более продуманное писать.
Изменено: GeorgeG - 21.07.2014 09:32:04
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:

Тот же что и в бассейн расписывается же?
Всегда думала, что справка для бассейна выдается в подтверждение того, что человек не заразный, а не того, что ему плавание не навредит...
 
Цитата
GeorgeG пишет:

Чтобы все любители стали спортсменами договорится нельзя, как ты посчитаешь любителей-спортсменов?? Купил горнолыжные палки и чехол уже спортсмен(продал - уже нет?)?
Можно что то более продуманное писать.
Все учтено могучим ураганом!
Сотрудничество с ФГССР есть? Есть!
На сайте ФГССР есть даже раздел был любит. спорт (сейчас рус-мастерс), вот его и надо занять.
Итак, спортсмены-любители уже есть. Справками и правилами обложили.
Что надо еще сделать? Правильно, что-то дать спортсменам-любителям - хорошую организацию и бесплатное лечение.
Иначе ЗАЧЕМ СОТРУДНИЧЕСТВО С ФЕДЕРАЦИЕЙ, ЕСЛИ ОНО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ?
Если мы недовольны работой федерации, надо телеги писать в Москомспорт за сотнями подписей, и все будет.
Типа препятствуют развитию любительского спорта, а САМ сказал развивать )
Чем вы там занимаетесь - хз  :(
 
Другой вариант - все "по олдскулу", он имеет свои сильные стороны.
Едут, все кто хочет, никаких анкет, карточек участников, непонятно откуда взявшегося сайта из Ингерманландии с его мутными очками и гандикапами, без предварительной регистрации команд, без справок, без ФГССР и ФГССМ и т.п.

Гипотетический любитель надевает синтипоновый комбез-яйцеварку и в угаре криво едет по криво поставленной трассе.
Для популяризации горных лыж ЭТО ИДЕАЛ, я сам так начинал!
Ну тогда не нужно всех этих криков Танцова про "бардак". Наоборот, нужно всячески способствовать увеличению "бардака", т.е. открытости и доступности.
Юрий Борисович десятки лет развивал эту систему и она принесла великолепные плоды.
 
Цитата
ГБ+ пишет:
Чем вы там занимаетесь - хз
В этом смысле я сам федерация, сам на себя телегу писать? :-) можно конечно
Будем считать что ты написал. :-)
Странно, что ты не видишь чем мы занимаемся....  Вроде на склоне даж пересекались, не? Чем и должны, там и занимаемся, соревнования организуем.
Улучшение медобслуживания.. К нашим обязанностям не относится, можем конечно взять на себя, но кто будет делать остальное? И в основном то порядка пока нет.
А поскольку эта медицина потребует средств бюджетных то это точно не дела федерации, можно поднять в опрос в министерстве от лица федерации, это да,
Но все равно страховками, допустим мастерс покроют, но любителей.. не знаю как..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
merry_candy пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:

Тот же что и в бассейн расписывается же?
Всегда думала, что справка для бассейна выдается в подтверждение того, что человек не заразный, а не того, что ему плавание не навредит...
Ну думала то думала :-) а на самом деле? Врачи смотрят обе стороны или с разных сторон, в зависимости от ситуации. Вопрос что больше смотрят, что меньше, в бассейн больше смотрят заразность.. а Для ГЛ вообще не смотрят, потому что не спрашивают, хотелось бы чтоб спрашивали, и при этом врачи знали куда и на что смотреть и что рекомендовать..
Представь себе, плавание тоже некоторым людям может навредить.. И прыжки с вышки к примеру. Но ГЛ канеш рискованнее.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
ГБ+ пишет:
Другой вариант - все "по олдскулу", он имеет свои сильные стороны.
Едут, все кто хочет, никаких анкет, карточек участников, непонятно откуда взявшегося сайта из Ингерманландии с его мутными очками и гандикапами, без предварительной регистрации команд, без справок, без ФГССР и ФГССМ и т.п.

Гипотетический любитель надевает синтипоновый комбез-яйцеварку и в угаре криво едет по криво поставленной трассе.
Для популяризации горных лыж ЭТО ИДЕАЛ, я сам так начинал!
Ну тогда не нужно всех этих криков Танцова про "бардак". Наоборот, нужно всячески способствовать увеличению "бардака", т.е. открытости и доступности.
Юрий Борисович десятки лет развивал эту систему и она принесла великолепные плоды.
Уже не раз писал, что по-старому не получится, потому что, ура, у нас очереди!!! Но чтобы их побороть нужна автоматизация.
А открытость, та же автоматизация и дает.. Все делается быстро и по алгоритмам описанным в документах выше.

А трассы наши никаковские, на наших не ФИС склонах, всегда кривые так или иначе, были и будут..

Что то ты опять не о том..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
В общем, я так и не понял, что дает ФГССР.  Туда телегу надо писать за подписями, когда идеи есть, и надо их продавить. Если идей нет, то ни писем не надо, ни ФГССР. Вот я и спрашиваю - в чем идея, если любители по прежнему не спортсмены, никаких преференций не имеют, и вынуждены прибегать для подсчета очков "с гандикапами" к помощи каких-то кривых сайтов  из других городов, вообще никак не связанных  ни с Москвой, ни с рус-мастерс (в отличие от скигу.ру), ни с ФГССР.

Трассы последние тройку лет не кривые, я уже лет 10 катаю в ЛЛ, гуд!  
Народа не 200 чел, как раньше, а гораздо меньше. Почему, сказать не могу. Может, мода прошла.
Серьезных ухудшений нет, но первый звонок с Кубком Канта в прошлом году заставляет думать, что может быть какая-то хрень,
не ведущая ни к  каким реальными улучшениям.
 
Решаем задачи как умеем.
Ничего плохого в том что Питерская и Московская федерация один софт используют для любительских и спортшкольных,  детских и юношеских НЕ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ стартов, ничего плохого не вижу.
А у большой федерации и московской нет софта, который учитывает особенности любительских стартов... Им "не нужно" да и людей нет тащить все это.
Хотя я не оставил идеи, общаться с ними предметно, когда наш софт будет готов.
Пусть хоть готовое возьмут...
Изменено: GeorgeG - 22.07.2014 16:20:19
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Я бы так осторожно порекомендовал перейти на софт рус-мастерс (стандартный excel с вбитыми формулами расчетов по правилам рус-мастерс). Но это вопрос дискуссионный.

А письма -  мощная вещь. В нашей организациии делали письмо за подписями сотрудников с целью поставки тренажеров, и прокатило! Я сам лично писал в Москомспорт  по одному вопросу несколько лет назад, получил письменный ответ, причем, позитивный. И т.д. Это общая практика работы в бюджетных/чиновничьих организациях, они ужасно не любят никаких писем, поэтому сразу вылезают из вконтактика и начинают суетиться. Но надо знать, что писать, иначе они все грамотно отфутболят.

Например, нужны доп. этапы? Пишем письмо в Москомспорт, те его спускают в РГШ, а те в ужасе вставляют нас ОСЕНЬЮ в план соревнований 14/15 на ЛГ и в Узком, и дело в шляпе.То же со всем, вплоть до оборудования и судей  на любом склоне, имеющим отношение к Москомспорту. Сейчас большие деньги заряжают во многие направления. Вот чем надо заниматься! Раз у тебя, Гоша, есть теперь должность (кстати, какая?), то ты его и подписываешь. Или Юрий Борисович. Но надо ли все это, вот в чем вопрос...
 
Стандартный эксель не работает с устройствами хронометража.. Когда участников за 200, а их реально за 200 было даже в этом сезоне, не в каждом старте правда - не до экселя..

Всем нужны результаты, быстро, точные и все хотят домой...
Так что переходить, простите, возвращаться на эксель... странное предложение..

Да письма помогают, и я в принципе писал. Но на это сейчас у меня нет времени.

Должность даже у Борисыча не знаю официально где то записана или нет. Я отвечаю за формально за информатизацию ЛЛ, но реально иногда за все :-( в некоторых нештатных ситуациях..
Все самостийно. Я не настаиваю чтоб мне какую то ксиву дали, она мне не поможет дело делать. Официально я только судья...
Сейчас все поменялось, почтив се парки стали коммерческими и Москомспорт на них никакого действия не оказывает, ну или оно сильно ослабло, каламбурчик..Как раз в конце этого сезона проводили упражнения..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Сейчас все поменялось, почтив се парки стали коммерческими и Москомспорт на них никакого действия не оказывает, ну или оно сильно ослабло, каламбурчик..Как раз в конце этого сезона проводили упражнения..
Полно сорев на ЛГ в этом году было, все работает.  Чтобы включили в план суетиться надо сейчас.
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Стандартный эксель не работает с устройствами хронометража.. Когда участников за 200, а их реально за 200 было даже в этом сезоне, не в каждом старте правда - не до экселя..
У меня такое чувство, что в будке по-прежнему вбивают все вручную ) Если это не так и происходит автоматически, а в будке ковыряются в носу (все же теперь автоматизировано), то в любом случае протокол формируется на месте. И несложно написать базу данных (раз excel не устраивает), которая влет его будет обрабатывать - и с очками, и с "гандикапами" ))) Зачем тут питерский сайт??? Наши программеры сделают легко, это просто.
 
Цитата
ГБ+ пишет:
Наши программеры сделают легко, это просто.
Дай контакт программеров. Проверю на что они способны. Руки нам очень нужны, любая помощь велкам. Задач полно.
Было бы легко - сам бы написал, это программноаппаратный комплекс, с достаточно нетривиальными требованиями...
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
ГБ+ пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:
Сейчас все поменялось, почтив се парки стали коммерческими и Москомспорт на них никакого действия не оказывает, ну или оно сильно ослабло, каламбурчик..Как раз в конце этого сезона проводили упражнения..
Полно сорев на ЛГ в этом году было, все работает. Чтобы включили в план суетиться надо сейчас.
Чей будет хронометраж и судейство? Даже если воткнёмся куда либо, будет некрасиво, если склон будет, а провести не сможем.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)