Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Про виртуальные бугры
 

Про виртуальные бугры

В горнолыжном мире термин «виртуальные бугры» распространен, но мы не встретили в литературе более или менее подробного описания, что же они из себя представляют? Ответ на этот вопрос может иметь, как нам кажется, не только абстрактный интерес.  Как и Рон Ле Мастер («На кантах», 2002), мы полагаем, что наличие виртуальных бугров сказывается на технике поворотов.
 
думаю, пара  реальных наблюдений не соответствуют выводам статьи.
1."Виртуальный бугор" с таким  же успехом появляется на абсолютно горизонтальной поверхности. Достаточно выехать  на нее со скоростью километров 45 в час и сделать пару-тройку поворотов радиусом метров 5.
2. Максимум "отрывающей силы" приходится на точку, в которой ЦМ ближе всего к склону, а это в точке А. А по статье там минимум отрывающей силы
 
Выражаю автору благодарность за его усилия, но добавлю критику.

Второй рисунок "очень странный"
Тех, кто не знает про бугры, статья скорее запутает.
Некоторые положения, кажутся ошибочными.
Для меня лично вершины бугров в точке сопряжения поворотов, а впадины у флагов.
Я бы посоветовал бы автору разобраться с буграми на горизонтальной поверхности, а затем уже усложнять модель добавив наклон плоскости.

Не увидел практического смысла в статье, т.е. надо объяснить как ускоряться за счет виртуальных бугров.  Видимо, это не получается сделать из-за использования ошибочной модели.
 
Цитата
Skimonster пишет:
Для меня лично вершины бугров в точке сопряжения поворотов, а впадины у флагов.
Да нет же, это так только на первый поверхностный взгляд. На самом деле автор прав.Ну по крайней мере в части тех бугров, которые связаны именно с переменой крутизны спуска вследствие езды не вдоль линии падения.
Хотя меня все время не покидает ощущение, что влияние этих бугров меньше, чем тех, о которых говорит Степаныч.
 
Все изложенное в статье - глубокое заблуждение автора или авторов.
При произвольном плоском движении тела (точнее центра масс тела) никаких дополнительных сил, действующих перпендикулярно плоскости,  в которой происходит движение, не возникает,  
Это легко показать и для случая, рассмотренного в статье.
Рассмотрим движение материальной точки массы М по наклонной плоскости в поле тяжести.
При любых движениях этой точки по упомянутой плоскости сила нормального давления точки на плоскость постоянна.
Это прямое следствие 2 закона Ньютона.
Достаточно рассмотреть проекцию уравнения этого закона на ось, нормальную к рассматриваемой плоскости.
Так как проекция ускорения материальной точки на выбранную ось равна, в силу оговоренных условий, нулю, то величина силы нормального давления материальной точки на наклонную плоскость постоянна и по величине равна проекции на выбранную ось силы тяжести, действующей на материальную точку.
 
Цитата
gazer пишет:
Все изложенное в статье - глубокое заблуждение автора или авторов.
Но ведь трудно найти , где собственно, ошибка в рассуждениях и логических построениях... Меняется уклон? безусловно. Изменение уклона это что, как не бугор?
Похоже на Ахиллеса и черепаху...
 
"Меняется уклон? безусловно." - это и есть ошибка.
 
 
Проблема понимания "виртуального бугра" (точнее его непонимания) в плоскостях, рассматриваемых "физиками", КМК...
Если движение горнолыжника в симметричных режанных поворотах на склоне постоянного уклона рассмотреть в плоскости, проходящей через лыжи (мысок и пятка) и колени, то многие вопросы отпадут. Особенно очевидна ситуация при постоянной высоте ЦМ лыжника над склоном.
И реакцию опоры (склона) нельзя рассматривать только в плоскости, нормальной к склону.
Изменено: Isakov.K - 23.03.2014 19:54:08
 
Цитата
gazer пишет:
Все изложенное в статье - глубокое заблуждение автора или авторов...
Автора.  Это он себя из скромности  "мы" величает. Я выяснял.
В целом он нам предоставил (не в первый уже раз)  прекрасный образчик, как из ложных посылов делаются далеко идущие выводы.
Откуда взялись эти самые виртуальные бугры, которые он рисует вслед за Ле-Мастером? А счас покажем.
Представте себе плоский склон, на котором начертана дуга поворота. Теперь представте, что через каждую точку этой дуги проходят вертикальные линии, которые в целом образуют некоторую цилиндрическую поверхность. Теперь неберите в поисковике что-нибудь вроде "построение развертки усечённого цилиндра", и вам предоставят великое множество тех самых виртуальных бугров, которые рисует А. Гай, не отдавая себе отчёта в том, что он рисует.
Применительно к лыжам эти "бугры" рисовал ещё Д.Е. Ростовцев, книжка "Подготовка горнолыжника" выпуска 87 года. Но он-то понимал (см. рис1), что он рисует именно развёртку и не делал из этого таких замечательных выводов.
Итак, бугры эти появляются на развертке профиля поворота и они вполне реальные, и, если по ним ездить, т.е. по склону с таким профилем, то всё, что пишет А.Гай - чистая правда. Но стоит это развёртку свернуть обратно в исходное состояние, как все бугры начисто пропадают и остаётся, увы, абсолютно плоский склон. Перенести на который выводы, сделанные по развёртке, можно только очень аккуратно.
рис1.JPG (52.25 КБ)
 
Вы абсолютно правы - с подобной "разверткой" нужно обращаться крайне осторожно.
Поясню.
Безусловно, можно выбрать экзотическую систему отсчета в которой траектория материальной точки будет выглядеть в точности как на развертке. Как выбирать эту систему отсчета - достаточно понятно.
Но эта система отсчета будет неинерциальной. Начало этой системы отсчета будет совершать сложное движение относительно "обычной",для задач на наклонную плоскость - инерциальной системы отсчета.
Должный учет всех сил инерции приведет в точности к тому же результату, который в инерциальной системе отсчета следует из 2 закона Ньютона и который я приводил.
Автор, таким образом, учел не все силы инерции, что является очевидной ошибкой, о которой спрашивал Bitus. Поэтому автор и получил этот парадоксальный и неправильный результат.
Изменено: gazer - 24.03.2014 01:06:40
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)