Форум портала SKIGU.RU

Страницы: 1
Чем именно посыпают снег при плюсовой температуре?
 
Первый вопрос в теме.
Второй, где пару мешочков этой гадости можно срочно раздобыть?
 
Обычной солью посыпают. Возможно и другие бывают варианты.
 
Думаю, идеально пойдет любое азотистое удобрение из магазина Сад-огород (калийная или амонийная силитра).
 
Цитата
Skimonster пишет:
Первый вопрос в теме.
Второй, где пару мешочков этой гадости можно срочно раздобыть?
Не знаю байка или нет, но может в Сочи осталось? :-)
"Четыре месяца назад Ханс Пирин, один из ведущих мировых экспертов по снегу, сообщил Оргкомитету Сочи, что соревнования по горным лыжам требуют свыше 19 тонн соли – важнейшего ингредиента, который позволит мягкому снегу подтаять и превратиться в жесткую корочку. Но организаторы, к сожалению, его не послушали. И теперь, за неделю до финиша Игр, многие дисциплины находятся под угрозой переноса, а то и отмены. Тим Гейда, канадский консультант, который работает советником в Сочи, в четверг созвал собрание, на котором сообщил, что необходимой крупно гранулированной соли в России попросту нет. Канадец спросил также, знает ли кто-нибудь, где можно достать 25 тонн соли за ночь? Так началась секретная международная операция, призванная предотвратить грандиозный провал. В экстренном порядке были подключены швейцарские производители соли, которые включились в сверхурочную работу, найден самолет – кажется, из Болгарии, хотя никто не может подтвердить, подключена таможня – и уже через сутки после того, как запрос был сформулирован, соль появилась в горах.
"
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Jora пишет:
Думаю, идеально пойдет любое азотистое удобрение из магазина Сад-огород (калийная или амонийная силитра).
Зато как потом все будет расти на склоне :-)
Про селитру и правда слышал..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:

Не знаю байка или нет, но может в Сочи осталось?
Ахаха! Благодаря этому отрывку моментально нашел, что требуется  ;)  

Вот оригинальная статья (как обычно, история более увлекательная)
http://www.nytimes.com/2014/02/17/sports/olympics/emergency-shipment-of-salt-averts-olympic-crisis.html?_r=0

Видим картинку с мешками соли (зеленая русалка)

Там же можно найти ссылку на крупнейшую швейцарскую контору, поставляющую соль http://www.salz.ch/
Вот эта соль http://www.salz.ch/produkte/badesalz-und-sole/

Ну, и вот перевод спецификации http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.ru&sl=de&tl=ru&u=http://salz.ch/wp-content/uploads/pdfs/SPZ9162.pdf&usg=ALkJrhiLcxHAz9y6JXMBInmVUJmDGaJMSA

Итог - соль для СПА-салонов (крупнозернистый хлорид натрия)  :D

З.Ы. Гугл - великая вещь
 
Сань, не стыдно тебе такие вопросы задавать, ты профессионал или кто? :D

А по теме солить надо после просмотра иначе на всех не хватит и полотно должно быть идеально ровным иначе первые поедут по застывшему неровному цементу, на котором нашим уважаемым ветеранам будет затруднительно мести пятками.  По мере приближения к молодёжи, если опять будет под 100 участников, у флагов по любому корка пробьётся и будут ямы, а между останутся жёсткие бугры. Селитра действует помягче, но и по времени меньше.
Я б ветеранские по соли не проводил, лыжи жалко  да и разминаться всё равно негде будет. Мож в натуре в трубе?
 
Цитата
BORЯN пишет:
и полотно должно быть идеально ровным иначе первые поедут по застывшему неровному цементу, на котором нашим уважаемым ветеранам будет затруднительно мести пятками.
Хоть и несколько обидно звучит по отношению к ветеранам, но , по сути, на 100% верно.
Цитата
BORЯN пишет:
По мере приближения к молодёжи, если опять будет под 100 участников, у флагов по любому корка пробьётся и будут ямы, а между останутся жёсткие бугры
Тоже согласен на все 100, причем если не пробьется от действия, то все равно отпустит  из-за огромного времени проведения попытки.
Ну и плюс к тому, после сорев  ямы многократно вырастут в размерах, окончательно похоронив снег на склоне.
Цитата
BORЯN пишет:
Мож в натуре в трубе?
Без штанов останется ЛЛ, если проводить в трубе. И никто не даст выходной сейчас, когда и так полно народу- весна наступила слишком неожиданно- народ еще кататься желает. И покрытие в снежке сейчас не многим лучше , чем на улице. А может, и хуже.
 
Цитата
Bitus пишет:
 .... И покрытие в снежке сейчас не многим лучше , чем на улице. А может, и хуже.
Даже утром? Е мое,  только хотел в снежок приехать ,
 
Цитата
Thingvellir пишет:
Даже утром? Е мое,только хотел в снежок приехать ,
Андрей с Саней были сегодня утром. В свободе можно погонять с утра. Но не трассу на 100 чел ставить! До бетона дотрут :D
 
В принципе, если совсем "после нас хоть потоп" и соли- завались, то можно добиться более стабильного покрытия, которого хватит на всех, даже на 2 попытки, учитывая трудоемкость и затратность процесса.
Надо насверлить отверстий по траектории возле флагов (+- 3-4м вверх и вниз от флага) через каждые 30 см  на глубину 10 см каждое, лучше слегка "ёлочкой", засыпать обильно солью, потом полить водой из шланга, прогладить, и снова сверху посыпать солью, подождать 20мин. и стартовать. Немцы на ФИСе при +10 применяли такой способ, 80-е ехали почти по ровному. А это не ветераны, а кони, каждый конь еще тот. Пашут глубоко  :D
Изменено: Bitus - 13.03.2014 00:20:56
 
Простите, что вмешиваюсь в беседу мэтров, но мне кажется, основная проблема будет в том, что вешки воткнуть там, где требуется, будет невозможно - слишком тонкий слой снега остался, морковки будут торчать.
 
Сегодня, если понадобится, помогу на склоне.
Завтра поеду на дачу картофан окучивать   :D   :D  
Сань, мой телефон есть у Гоши, если что - звоните.
Крупная соль есть в аптеках. Но в супермаркетах дешевле. ;)
Изменено: BuG - 13.03.2014 02:12:05
 
Мы в детстве (1982-83) по селитре (какой именно - не знаю) ездили. Перед стартом выходил тренер и как на картине Сеятель из ведра рукой в строительной рукавице разбрасывал. Синенькую такую. Очень похоже как по новомодному сейчас разметка делается. Ждали минут 10 и ехали.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Цитата
nomen пишет:
Простите, что вмешиваюсь в беседу мэтров, но мне кажется, основная проблема будет в том, что вешки воткнуть там, где требуется, будет невозможно - слишком тонкий слой снега остался, морковки будут торчать.
На 4том нормально и на 3ем в середине. Потановщик мониторит.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
А не провести ли нам тестовую присыпку в субботу? А за одно и тестовые просверлы?
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Спасибо за ответы, как посыпают видел и по таким трассам ходил, а вот чем, никогда не обращал внимания! Трасса получается жесткой, с жесткими нарезанными дуговыми бороздами от лыж.

Я правильно понял, что соль сначала держит, пока идет реакция, а потом начинает разъедать снег?
Вопрос что происходит со склоном после проведения старта?
Это старт, конечно, можно провести по принципу "после нас хоть потоп!", а, допустим, во время оттепели в январе можно соль сыпать?
 
Именно так ,пока идет реакция,снег охлаждается .А затем самое веселое начинается  :cry:  ,т.к у рассола температура кристаллизации ниже чем у чистой воды, то соляная жижа сползает  очень быстро .Можно сеять манную крупу  :)  .-удобрения  внесены
Изменено: Thingvellir - 13.03.2014 09:50:42
 
Цитата
BuG пишет:
Сегодня, если понадобится, помогу на склоне.
Завтра поеду на дачу картофан окучивать
«А мне один хрен – хотите пойдём мусоров резать, хотите хоть завтра разбежимся.»  ©  ("Эра Милосердия")
:D
 
Цитата
Polina_N пишет:
А не провести ли нам тестовую присыпку в субботу? А за одно и тестовые просверлы?
Тогда в воскресенье точно можно и не выходить на этот склон- весь будет в ямах в местах посола.
 
А если процедуру засаливания провести вечером перед соревнованиями?
Проратрачить склон, залосить и оставить смерзаться на ночь. Мой термометр показывает благотворную для этого процесса отрицательную температуру в -3 градуса по Цельсию.
 
С вечера солить не надо, выше же объяснили, это работает короткое время в течение попытки, т.е. как я понял 1-2 часа, не больше, а потом соль разъедает снег.
 
Выяснил только что такую инфу в КАНТе... линии подъёмов не работают - снега не мало... Сказали, что если позволит погода, то натаскают снега откуда только можно, где остался... 3-4 склоны могут принять на себя нагрузку (но про это уже говорилось...повторился).... если будут соревнования, сказали, то и прокат будет работать, если кому нужна эта инфа.
В принципе, из-за информации по прокату я туда и позвонил, но выяснил самое главное - люди стараются подготовиться. :)
Объявление КАНТ о проведении или отмене вывесит на сайте в пятницу.
 
Цитата
Skimonster пишет:
Я правильно понял, что соль сначала держит, пока идет реакция, а потом начинает разъедать снег?
Насколько я понимаю этот процесс двухступенчатый:
1) Соль растворяется в  воде подтаявшего снега и при этом происходит охлаждение (в этом плане селитра лучше повареной соли, поскольку процесс растворения селитры эндотермический, а поваренной соли - энергетически почти нейтральный)
2) рассол начинает просачиваться между кристаллами снега и частично их растворяет, что  приводит к дальнейшему охлаждению всей массы за счет большой энергозатратности плавления кристаллов снега.

Весь этот процесс в зависимости от размеров кристаллов соли и погодных условий занимает несколько часов.
Понятно, в конечном результате снега останется несколько меньше, но не катастрофически, если конечно знать меру  :)
 
Цитата
Sphinks пишет:
Выяснил только что такую инфу в КАНТе... линии подъёмов не работают - снега не мало... Сказали, что если позволит погода, то натаскают снега откуда только можно, где остался... 3-4 склоны могут принять на себя нагрузку (но про это уже говорилось...повторился).... если будут соревнования, сказали, то и прокат будет работать, если кому нужна эта инфа.
В принципе, из-за информации по прокату я туда и позвонил, но выяснил самое главное - люди стараются подготовиться.
Объявление КАНТ о проведении или отмене вывесит на сайте в пятницу.
Не в той ветке написали про Балашова!!!
Изменено: Skimonster - 13.03.2014 14:31:12
 
Цитата
Skimonster пишет:
Цитата
Sphinks пишет:
Выяснил только что такую инфу в КАНТе... линии подъёмов не работают - снега не мало... Сказали, что если позволит погода, то натаскают снега откуда только можно, где остался... 3-4 склоны могут принять на себя нагрузку (но про это уже говорилось...повторился).... если будут соревнования, сказали, то и прокат будет работать, если кому нужна эта инфа.
В принципе, из-за информации по прокату я туда и позвонил, но выяснил самое главное - люди стараются подготовиться.
Объявление КАНТ о проведении или отмене вывесит на сайте в пятницу.
Не в той ветке написали про Балашова!!!
Согласен... узнал больше по телефону, а спрашивал только про "прокат"  :)
 
Цитата
Bitus пишет:
Цитата
Polina_N пишет:
А не провести ли нам тестовую присыпку в субботу? А за одно и тестовые просверлы?
Тогда в воскресенье точно можно и не выходить на этот склон- весь будет в ямах в местах посола.
Ну я имела ввиду на тестовом участке. Не там, где.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Поговорил по телефону с Вадимом Шангиным- одним из главных засольщиков на сегодня, он был начальником женских трасс на олимпиаде.
Они использовали соль средней крупности, при малой влажности снега лили воду прямо из водопроводов системы оснежения, при отсутствии жесткой основы не сверлили дырки, а топтали пятками г.л. ботинок, засыпали соль в неровности, лили воду и тут же ровняли лыжами. Короче, труд тот еще. На канте, конечно, короче, да и уже, чем спуск в Сочах, но и  работников поменьше...не говоря о бюджете..
 
Цитата
Bitus пишет: ... трудоемкость и затратность процесса... насверлить отверстий .. возле флагов... каждое... засыпать обильно солью, потом полить водой из шланга, прогладить, и снова сверху посыпать солью... Немцы на ФИСе при +10 применяли такой способ, 80-е ехали почти по ровному....
Цитата
Bitus пишет: ... на олимпиаде... топтали пятками г.л. ботинок, засыпали соль в неровности, лили воду и тут же ровняли лыжами. ...На канте, конечно ...работников поменьше...
Понаблюдал как это делали в Австрии в Гестлинге. Как-то у них все попроще происходило. Безо всяких дырок, просто обильно посолили всю траекторию и загладили лыжами. Сеялка у них клевая, жаль не снял вблизи, на видеомелко, но можно разглядеть. Причем вслед за сеялкой ехал еще традиционный сеятель типа таджика-дворника с ведром и руками подкидывал. Всего посолом и заглаживанием занималось человек 20! , не меньше.
Соли немало ушло на полтора километра, подвозили к сеялке 25-кг мешки активно. Но внизу еще осталось, с запасом взяли (фото). Ничего, в хозяйстве пригодится, это соль-антиобледенитель - http://salz-list.at/index.php/alternativenauftausalz - дорожки можно посыпать.  :)  
Результат отличный, при +5-8С, ярком солнце и мокрой каше вокруг покрытие спокойно простояло весь гигант в группе А из >120 мужчин с 12-30 до 14-00, т.е. на самом тепле. У флагов немного подразбилось, конечно, но не раскисло. Обработанное таким образом покрытие было довольно скользким и жестким.
It's not ice unless it's clear enough to see a fish through it.
Now sharpen your edges and quit whining ©
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)