Форум портала SKIGU.RU

А может как нибудь ускорим, форсируем процесс ???    Или ффигню написал? ©

Фигню.
В марте никто не даст заливать- народу полно. В прошлом году заливали в самом конце апреля, в этом, возможно, дадут залить в начале апреля.
Аппаратура готова, теперь своя собственная. Ждем-с.

Абстрагируясь от конкретных деталей организации, напишу-ка  эссе на тему: "Кто виноват" и "Что делать"!

Я вижу несколько больших проблем!!!

1) Закостенелость мышления владельцев и управляющих горками, многим наши соревнования, развитие и популярность горнолыжного спорта нафиг не нужна, они не то, что поддерживать или что-то сделать для организации не хотят, а еще норовят выкатить за склон круглую сумму. Яркий пример - лучшая гора Сорочаны, в гробу они видали наши старты, самого Сарочана поминали 10 лет Кубком Сорочан, ну и хорош, хватит, в этом году отменили. Короче, на горках нас скорее не ждут и не хотят. Ни соревнования, ни даже спортивные тренировки не приветствуются. Т.е. на лицо даже некий антагонизм между катанием на лыжах просто для удовольствия и лыжами как спортивным увлечением с тренировками и соревнованиями.
Тут стоит отдать должное руководителям Канта, при всех замечаниях по качеству организации, они делают для спорта очень много и без их поддержки старты ЛЛ было бы проводить намного сложнее.
Надо "работать" с владельцами горок, просвещать и убеждать, что развитие спорта - это же будущее их бизнеса и думать, что это произойдет само собой без их участия, неправильно.

2) Как бы не казалось, что в Москве любителей-спортсменов много, это не так, нас еще слишком мало (тем более для такого огромного города как Москва).  При том, что основная масса любителей готова "отваливать" заметные деньги за тренировки и за хороший старт, наш удельный вес среди чайников, которые, предполагаю, платят основные деньги в горнолыжный бизнес крайне низок и нас серьезно в расчет при подсчете барышей не принимают. А места объективно нам надо больше и на тренировки и на соревнования.
ИМХО страшно далеки мы от простых горнолыжников, популярность спортивных горных лыж очень низкая, а возможностей для тренировок мало, приток молодых людей, да и просто людей разного возраста в спортивные лыжи крайне низкий, вся молодежь из секций по окончании тинэйджерского возраста бросает спортивные горные лыжи нафиг. Есть еще один парадокс, из тех, кто даже любит ходить по трассе, далеко не все прямо-таки рвуться к участию в каких-либо соревнованиях, им это не так уж нужно.

3) Отсутствие единства в рядах московских горнолыжников-спортсменов. Недостаточная посещаемость стартов, причин которой много. Взять старты ЛЛ, ведь очень многие сильные лыжники на них откровенно забили, хотя явка по количеству как раз была приличная. Но как не крути, старты ЛЛ имеют "неистребимый имидж" стартов для чайников и пенсионеров, не хватает спортивного престижа, а также участники ожидают плохую организацию, затянутость, плохую постановку и качество трассы и т.п. (Я в этом году лично старался исправить такое положение дел и включился в команду организаторов, надеюсь что-то стало лучше, впрочем, судить Вам).
Мы слишком разобщены, удивительно, но даже мы, 50-70 человек сильнейших, которые друг друга знают многие и многие года, никогда не встречаемся все вместе на одном старте. Такое положение дел просто ужасно. (Мосфедерация сделала все, чтобы популярность Чемпионата Москвы постоянно падала, она уже стала ниже плинтуса, несмотря на присутствие в этом году потенциального обладателя кубка России (т.е. сильнейшего лыжника России Казакова Ивана, желаю ему удачи и взять кубок!!!), она также отсекла многих участников своим дурацким москодом. Чемпионат Москвы по Гиганту уже не проводится несколько лет.
Нет объединяющих нас центральных московских спортивных событий, я уже не мечтаю о некой системе иерархии стартов от местечковых, до главных стартов, на который каждый считал бы за честь попасть и определить свой реальный спортивный уровень. Было бы единство, можно было бы и склоны арендовать, финансировать качественное проведение, рекламу продавать и т.п. Вместе с этим, процесс проведения качественных тренировок и роста спортивного мастерства шел бы в широкие массы и набирал бы силу.

4) Также как разобщены спортсмены, разобщены организаторы, каждый занят своими стартами, чем занимаются федерации и другие госструктуры вообще непонятно. РГШ не любит Кант, и наоборот. Андрей почему-то наезжает на ЛЛ, хотя то, что сделано ЮБ за 40 лет и его сподвижниками превосходит стократно по значимости для лыж все новые организационные веяния и т.д. Нет единых календарей, баз данных и т.д. Сайты часто служат "заглушками" и почти не поддерживаются и не интересны широкому кругу "немногочисленных" спортсменов . Все очень разрознено, все сами по себе!!! (Огромное спасибо сайту Скигуру, лучь света в темном царстве в плане освещения спортивной жизни и объединения нас).

5) Также существует антагонизм между т.н. профессиональным спортом, который в основном представляют детско-юношеские спортивные школы с его нездоровым ажиотажем среди родителей и надеждами на попадание в элиту и высшие подиумы и любительским спортом. Хотя именно развитие массового любительского спорта должно быть конечной целью государственной спортивной политики, т.к. это одна из основ гармонического развития личности, силы и здоровья нации, а не жалкая горстка золотых олимпийских медалей в спивающейся стране. Ладно, совсем далеко зашел.

Нужны люди + идеи + ресурсы, некий центр кристаллизации, т.е. свести все воедино, и повести разобщенные и "серые" массы горнолыжников-спортсменов к светлому будущему постижения вершин спортивного горнолыжного искусства.

И тем не менее, я полон оптимизма!!! Проблемы для того и существуют, чтобы их решать!!! Энтузиасты есть!!!

Уже очень много сделано и Георгием с ЛЛ, и Виктором и многими др. , и кажется, что надо еще всем дружно немного поднажать, чтобы все завертелось и заработало по полной, чтобы закрутилась "горнолыжная карусель", которую так ждут все настоящие поклонники спортивных горных лыж.

Я лично готов участвовать в организации этого и пытаться что-то сделать!!! Надо чаще проводить хорошие соревнования!!!

Респект Саше за то, что так обширно и грустно развернул тему!
Попробуем объективно...и чуть конкретнее...
Какие старты на нашем "подмосклоне" существовали последние пять лет?:
- Триста (ЛЛ/Гоша-Саша) - регулярные многотуровые соревнования средней организованности и падающей год от года популярностью (согласен - спорно, но ИМХО)
- Кубок Канта - междусобойчик приверженцев Канта + дети + "прекрасная организация". Участвовал два раза....уже бы и не стал.
- Кубок Сорочана - не самый удачный склон, скромная организации (для галочки) - но популярность у многих сильных горнолыжников. Почил в бозе.
- "Праздничные" кубки в Чулково (8 марта, 23 февраля) - красочно, даже где-то торжественно, но местечково и не сильно популярно.
- Праздник в Истре... - мало чего знаю, но по-моему хорошая и праздничная тусовка!
- "Ветеранский Гигант" в Шуколово - несмотря на неспортивную формулу ранее (одна попытка) - самый посещаемый старт! И любимый многими, мной в том числе.
- "Праздник на Воробьевых горах" - разовое мероприятие, умершее сразу после начала.
- "Кубок Дубль-В" - отраслевое мероприятие, но котором некоторые из нас регулярно заезжают в призы, обижая по ходу истинных представителей профессии.
- "Кубок финансовых организаций" - отраслевое мероприятие - покатушки чайников (Виленского прошу не обижаться, это не про тебя)
- "Ски-Фест" - самое странное времяпровождение, но ранее крайне популярное своей демократичностью - кануло в лету!
- Разнообразные спортФЕСТЫ в Яхроме - чудесные явления, порожденные маркетинговой политикой курорта. Имеют место быть, но для любительского горнолыжного движения бесполезны.

- Кубок Альпиндустрии - 4 сезона несколькотуровых соревнований со странной формулой проведения и большой популярностью - почтили присутствием Стиансен, Дефаго, Иннерхофер, Амодт.
- Кубок Росси - 1 сезон с Фридой Хансдоттер.
О последних двух могу писать долго, но писано-переписано уже...

В этом сезоне из по настоящему спортивных мероприятий осталась только ЛЛ! И то во многом стараниями энтузиастов! И, конечно, спасибо КАНТу!

Точно, при хорошем сезоне, будут проводить соревнования:
- в Чулково. Станут ли они лучше и более массовыми - большой вопрос.
- в Канте. ЛЛ!!! Станет лучше точно! С таким то оргсоставом?
- в Шуколово. Ветеранские надеюсь не отменят. Хотя...в прошлом сезоне Преснаков намекал...
- на Лисьей горе. Директорат в этом году планировал провести открытые соревнования...но погода...
- .......

Намеренно ничего не пишу о Кубке Москвы, Жирове и т.д. Это таки для элиты. Массовыми и двигающими любительский горнолыжный спорт они не станут точно.
Абсолютно всё говорит об упадке любительского горнолыжного движения!

Ну и что же делать?
Саша правильно говорит - нас до обидного мало! Мы не интересны для курортов и спонсоров! А развлекать нас за свои деньги желающих мало.
Вывод только один - нас должно быть много! И не только фактически на горе или на соревнованиях, а и НА БУМАГЕ!
Потенциальному спонсору не скажешь - пойди на склон - видишь? Мы сила!
Ему подавай реальные факты! Реальных переписанных людей! Тех самых потенциальных покупателей его товаров или потребителей его услуг!
А где они, эти факты, у нас?
Реально с этим столкнулся ещё при организации Кубка АИ (тогда ещё не было АИ...была куча встреч с кучей разных деловых и не очень людей и кубок мог называться совсем иначе)
Так вот...
В первую очередь необходимо организовать всемосковскую перепись/запись "горнолыжного населения" в МСК (Московский Спортивный Клуб). Организационные и технические вопросы - решать советом, избранным...да может и на сайте.
Во вторую - продумать вопросы привлечения в Клуб максимального числа членов (преференции и мотивацию).
В третью - организовать структуру членов с привязкой к курортам (близость, привычки, компании друзей...)
В четвертых - используя статистику провести переговоры с ГЛЦ и свободными тренерами об организации тренировочных процессов на ГЛЦ
В пятых - организовать низкобюджетные соревнования между командами "по привязке к ГЛЦ" и собрать статистику.
В шестых - используя статистику фактического кол-ва членов и динамику прироста искать спонсоров для проведения реального спортивного чемпионата Московского региона.
....................
Основное - организоваться в Клуб и обеспечить высокую и стабильную динамику роста количества участников!
Никто не будет разговаривать с Васей Пупкиным, увы. С Клубом - ДА!
Не умаляю переговорных возможностей и влияния некоторых наших друзей, но для чего-то по настоящему большого нужно другое.

Устал уже писать...
Готов обсуждать и действовать.
А слова - это слова...слова...сова...

Очень схоже с задачами ЛЛ, только вид сбоку и схопнуто до одного КАНТа. Т.е. практически все это мы уже делаем, только не полно и на одной площадке.. На остальное сил не хватает..

дело не в том сколько лыж брать с собой а в стратегии развития .Стратегия развития  не определяется  кучкой некогда могучих тактиков  . Стратегом Тягачев был. Хотя и не далеким . Олимпиада в Сочи останется в памяти народной успехом тандема .Но КМК благодаря олимпиаде  массовый спорт просто обескровлен лет на 10-15.т.е на жизнь одного спортивного поколения

Я скажу, возможно, обидные вещи...
У нас в стране в целом и в любительском горнолыжном спорте в частности воспиталась культура потребления.
Кто-то все должен для нас сделать, а мы оценим и обсудим/осудим.
Тот кто делает - не осуждает! Он старается! И ДЕЛАЕТ! Это стоит ценить!
Наши же ребята сделали во многом кубок АИ и кубок Росси. И это стало знаковым соревнованием для всех!
Наши же друзья ДЕЛАЮТ ЛЛ по настоящему НОВЫМ соревнованием для нас...но мы видим... А что видим? Обсуждение/осуждение?
Возможно перегибаю...но так вижу.
По кубку АИ у меня в базе более 400 контактов. Где эти люди сейчас?
Они не участвуют в ЛЛ. И ни в каких других соревнованиях.
А это НАШИ люди! Почему мы их не видим?
Кто-то может ответить?

Была неконструктивная и местами оскорбительная критика, согласись!
Напиши лучше по делу, что тебе не нравится в стартах ЛЛ, и почему ты их игнорируешь, может нам получится поменять ситуацию.
Еще ты сам будешь участвовать!!! А чем черт не шутит???

Самое смешное...и грустное в том, что "крутят землю" именно дилетанты! Дилетантические идеалисты! А профессионалы стоят в сторонке...и рассуждают. Они просто знают и видят больше. Без иронии. Понимают все сложности! И не рискуют. А "глупцы" вроде Гоши пытаются "крутить землю".
Честь и слава "еретикам'! Да минует их костер!

Мудро же! Как бы не упустить порывы...
Так или иначе готовые найдутся, кому-то придется возглавить....
Сдвинуться можно пока все плохо (вот не не задался сезон, как этот), а в следующем зима получше будет, кто-то с кем-то договорится, получатся на 1-2 старта больше, и уже вроде повеселее. А системы как не было, так и нет. Надо систему. Клубы, перепись, чемпионат (кубок), интерес для всех уровней...

Ждем нетерпением!!!  

может, переименовать ЛЛ в Лигу Спортсменов -Дилетантов, сокращенно, ЛСД.  Как-то,  более точно будет отражать суть увлечения

Какое то время назад наверху приняли решения развивать виды спорта по их территориальному принципу -на Камчатке и Урале есть горы -вот и развивайте Г.Л . Есть каток  крытый -вот вам на  коньки. Есть столы -вот вам на домино  Горные лыжи в подмосковье? ХА-ХА ответили большие поцаны и уехали  в  Куршавель.Что касается меня то ,надоело быть профи на дилетантском окладе  К горным лыжам имею отношение ,теперь ,как и большинство на форуме ( регулярно по выходным    )
  Необходимость строить в Сочи быстро и много ,потянула за собой отъем денег у регионов .Сейчас мало кто помнит но почти готов был проект строительства ,,Снежка,,под Рязанью . Вместо него едва едва  нарыли пару кочек . Дай бог здоровья всем кочко-энтузиастам ,многие прожили  жизнь на этом уровне и счастливы  .
Стоит ли лезть на тот уровень где за деньги  грызутся чинуши от спорта??

Переименование-это и есть конструктив.  "Как корабль назовешь, так он и поплывет". ГАИ-ГИБДД, Милиция -полиция. Зима-лето.
Ты же знаешь, какая проблема в стране с молодежью. Как только они увидят аббревиатуру ЛСД, сразу подтянутся. А пока разберутся, что почем, подсядут на горные лыжи. Вот, тебе и социальный заказ.

Вероятно, "общаются с друзьями" ))))
Были переспективные ребята, хотели тренироваться, участвовать. Но через каждые две минуты им звонили толстые самки, требовали денег на отдых в Египте, больше парни на соревах не появлялись... ) Кто-то другой смысла во всем этом не видит, поэтому забивает....

А смысл-то есть. Вначале пробуешь себя в ЛЛ (на этом этапе оч важно большое число стартов, не меньше 10 за сезон!). Потом выезжаешь на старты покрупнее типа рус-мастерс, участвуешь в серьезных гонках. Если и там отличился, едешь на КР, становишься МСом. И такие люди есть!