Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
16/03/2014 Соревнования "День памяти ушедшего горнолыжника" (Мемориал Балашова), Слалом-гигант, воскресенье
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
Polina_N пишет:
Это - ДРУГИЕ дети! Из детских спортклубов. И заявить их может только тренер. А у нас - СВОИ дети!
А вот в этом я не соглашусь. Делить детей на своих, других и не своих не намерен ни при каких обстоятельствах.Мало того с некоторых пор вообще не вижу смысла детей делить на своих и не своих, из-за этого в нашей стране много бед... Равнодушия. И бездомных и детдомовских детей. … … …
Вы-то не намерены, а разница между детьми Участников и детьми родителей в валенках огромна! Именно в том, что родителям в валенках удобнее и даже интереснее ходить на чисто детские соревнования, а Участникам на день своего старта - а это целый день- бывает порой просто НЕ С КЕМ оставить ребенка дома!

Няню нанимать???

Это при том, что приехав на соревнования, ребенок оценит своего родителя с другой стороны, у родителя вырастет авторитет и укрепится связь с ребенком, а это очень важно в наш век игромании и  наркомании!

Так что не будем формально всех детей под одну гребенку.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Мне уже неактуально, потомок теперь в "младших мужчинах", но я горячо поддерживаю мнение Полины, Жоры и Саши Гераськина.
Логично и справедливо допускать до стартов детей/внуков участников.

А уж разбираться с гипотетическими проблемами психологической устойчивости этих малышей - ну уж совсем не судейское дело, чесслово  ;)
Доверьте это родителям  :)
 
Раньше на соревнованиях ЛЛ дети участвовали с 4-5 лет. У меня самой две дочки через это прошли и с большим удовольствием со мной и Лешей ездили. Также и у Жорика старшие девочки участвовали. Им гораздо приятнее выступать на одних соревнованиях вместе с родителями. Да и нам тоже. Т.к. дети с нами, на свежем воздухе, видят как катаются другие, да и на родителей смотрят. Это большое счастье, что катаются вместе с нами.
А еще есть такой момент, что на ЛЛ лиге больше всегда было детей, которые нигде не занимались и катались только с родителями. И уровень в целом примерно равный.
А на других детских соревнованиях в основном из спортшкол. уровень совсем другой. и дети один раз проиграв, уже не захотят потом. это тоже надо учитывать.
Я за то, чтобы понизить возраст участников до 5 лет, как раньше.
Кстати, это можно тоже обсуждать на собрании или на награждении потом.
 
Цитата
svetagar пишет:

Кстати, это можно тоже обсуждать на собрании или на награждении потом.
А что толку? Мы в прошлом году - прекрасно помню - РЕШИЛИ разрешать детям младше 10 лет участвовать, но в общем детском зачете, не выделяя их в одну группу. Именно про детей Участников речь шла, что да, пусть.
И - всё!!! Никто ничего не помнит!
Изменено: Polina_N - 05.03.2014 13:09:36
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Цитата
Skimonster пишет:
А о каком количестве сейчас идет речь??? Может об одном Ниле? Тогда надо допустить, а дальше смотреть. Мне кажется, что мы начинаем решать проблему еще до ее возникновения.

По положению нет такой возратсной группы, менять положение в конце сезона когда весь сезон по нему откатали, возвращать 18+ возратстных групп? Нет так не пойдет, решать такие воропосы должень Юрий Борисович + собрание, иначе бардак какой то. Он будет один в своей группе, как то бессмысленно. Хватает и так бардака, нужно принимать решения и им следовать, менять ко времени и далее опять следовать. Можно обсудить сейчас с ЮБ и что то переиграть, но крайне не  хотелось бы, это вопрос на самом деле не одного Нила.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:

По положению нет такой возратсной группы, менять положение в конце сезона когда весь сезон по нему откатали, возвращать 18+ возратстных групп? Нет так не пойдет, решать такие воропосы должень Юрий Борисович + собрание, иначе бардак какой то. Он будет один в своей группе, как то бессмысленно. Хватает и так бардака, нужно принимать решения и им следовать, менять ко времени и далее опять следовать. Можно обсудить сейчас с ЮБ и что то переиграть, но крайне не хотелось бы, это вопрос на самом деле не одного Нила.
А никто и не просил добавлять возрастную группу - обсуждали же уже!! - просто разрешить ехать в группе от 10 лет!
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Думаю Георгий прав. Мы все добивались соответствия трасс высоким требованиям. Для слабо подготовленных детей это сложно, а может и опасно.
 
Пусть тогда родители пишут расписку, как в школе мы всё время пишем: "Ответственность за жизнь и здоровье ребенка беру на себя". Организаторы соревнований всё-таки это не органы опеки.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Цитата
Isakov.K пишет:
Это...не тема.
А вот если объявить, что дети сильно младшего возраста могут принимать участие только при участии одного (как минимум) родителя?
Может кто-то новый подтянется?
Технические же вопросы на то и технические, чтобы их решать.

Не тема? не согласен. Почему так считаешь?
Я думаю и так подтянутся. Принуждать такими способами? Спорно. А если ребенок даже в 6 лет стоит лучше родителя намного, а родитель стоит плохо, травматизм потенциальный, всетки трасса требования предьявляет, некоторые..
А если мы НЕ можем решить ряд вопросов и качетво старта упадет неприемлемо? а я это знаю точно, если подумать шире, а не об одном конкретном ребетенке.. Претензий родителей столько наслушались  за последние годы, а на последних детских стартах от родителей претензий по существу не было, только по незнанию.. Вернуть бардак? КАНТ точно не вернет, потому, что УЖЕ порядок.
Изменено: GeorgeG - 05.03.2014 16:53:39
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Skimonster пишет:
Кто-нибудь может точно сказать, считаются ли опасными для детей 30мм древки, которые используются при постановке??? И для детей до какого возраста?

Подчеркну, именно для тех скоростей, которые возможны у детей на конкретном 3-ем склоне Канта и на конкретных любительских постановках.

Ты не доверяшеь ФИС? Я тебе выдержки из правил привел выше, по моему до 14 ти лет рекомендуются облегченные древки, все уже посчитали и 3 склон канта не самый пологий и гоняются дети дай бог. Так что мы уже на комромисс пошли, с 10 лет при взрослых древках, но это для наших склонов приемлемый копромисс и то с риском..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Skimonster пишет:
С этим как? А если 4-5 лет??? Но конце концов родители сами должны думать и оценивать риски для их детей!

Мое мнение, что все-таки при всех "но", относительно безопасно (точнее не опаснее чем просто катание или детские тренировки в Канте)!!!
На тренировках в спортшколе отвечает тренер, а у нас не спортшколный старт и  отвечает Юрий Борисович. Кстати тому кто отвечает и принимать окончательное решение. Как бы мы ни спихивали ответвенность на родителей, по существу отвечать ЮБ.
Изменено: GeorgeG - 05.03.2014 16:44:45
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Polina_N пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:

По положению нет такой возратсной группы, менять положение в конце сезона когда весь сезон по нему откатали, возвращать 18+ возратстных групп? Нет так не пойдет, решать такие воропосы должень Юрий Борисович + собрание, иначе бардак какой то. Он будет один в своей группе, как то бессмысленно. Хватает и так бардака, нужно принимать решения и им следовать, менять ко времени и далее опять следовать. Можно обсудить сейчас с ЮБ и что то переиграть, но крайне не хотелось бы, это вопрос на самом деле не одного Нила.
А никто и не просил добавлять возрастную группу - обсуждали же уже!! - просто разрешить ехать в группе от 10 лет!

В протокол программы, участники попадают только при наличии возрастной группы, включающей их возраст, это не эксель, где можно как угодно смухлевать. Либо врать с возратсом в базе(чт опотом все равно аукнется, база будет на сайте доступна участникам для выбора себя  в старт), либо делать группут от 4 до 12. Но давайте в межсезонье, было б все так просто, сделали бы. Зря вы так.
Ва не нравится новое качество стартов? Вернем назад легко.

Это было не так просто достигнуто, в том чсиле рядом решений, досадно слышать такую критику, от не знающих, какие есть проблемы приходится решать, что бы что то сделать лучше.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Polina_N пишет:
Пусть тогда родители пишут расписку, как в школе мы всё время пишем: "Ответственность за жизнь и здоровье ребенка беру на себя". Организаторы соревнований всё-таки это не органы опеки.

Но по существу орагнизаторы ответственны за все, что происходит на соревнованиях со всеми , не только с детьми. Иначе б и ФИС не писала бы никаких правил, так, сами участники разберутся.
Вспомните, что было, когда в КАНТе кто то разбился, потом шумиха была, и на форумах и в прессе и суды...Кстати Полякова ушла в т.ч. по моему и из-за этого...
Сейчас не те времена... И страховка операции по 500 тыс долларов не покрывает как правило..
Нужно думтаь обо всем, и не скидывать ответственность на кого то.. Да что то из-за этого станет не так как раньше, но нужно думать, как сделать что б все лучшее осталось.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Polina_N пишет:
Это при том, что приехав на соревнования, ребенок оценит своего родителя с другой стороны, у родителя вырастет авторитет и укрепится связь с ребенком, а это очень важно в наш век игромании инаркомании!

Но вы же не будете спроить с тем, что плохо будет, если ваш ребенок пострадает от спорта и от плохо проведенных стартов. Где то должен быть балланс.
Изменено: GeorgeG - 05.03.2014 16:45:48
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Я сам в юности в Шуколово ломал своей тушкой реально деревянные вешки в 40 градусный мороз, не понимая, чем это может кончится, не считаю, что моим и всем детям так стоит делать. И если уж есть разумные рекомендации ФИС, нужно им следовать на сколько возможно, они не противоречат здравому смыслу.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
May пишет:
Логично и справедливо допускать до стартов детей/внуков участников.
Но нужен иной регламент... То что логично и справедливо еще нужно организовать, а делать это мне. Нельзя учитывать только одно мнение, ваше, согласны?
Будем думать..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Polina_N пишет:
Няню нанимать???
Приходить на все старты ВСЕЙ семьей, а еще и с бабушками и с дедушками, им прогулка на пользу! Нам ведь и болельшики нужны...
Изменено: GeorgeG - 05.03.2014 16:57:30
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Поверьте, у меня есть на всё разумные ответы, я участвую в этих или предшествующих им соревнованиях с 1975 года (с небольшим перерывом), со своих 7 лет. Видела и деревянные колы, вкопанные на полметра, и ямы по пояс. Осуществляла перекрестную блокировку почти не падающих вешек абсолютно без всякой защиты, стартовала по выпрыгивающему флажку и по отмашке.

Но дети на этих стартах были всегда.

А спорить мне просто надоело.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Кстати, по поводу детей: на последних турах внизу в зоне финиша/выката постоянно шныряли чьи-то мелкие то ли близнецы, то ли погодки в радужных таких куртках. Смотреть на это, честно говоря, в некоторые моменты было страшновато. Нельзя ли родителям мягко порекомендовать не разрешать это делать своим отпрыскам?
 
Цитата
Polina_N пишет:
Поверьте, у меня есть на всё разумные ответы, я участвую в этих или предшествующих им соревнованиях с 1975 года (с небольшим перерывом), со своих 7 лет. Видела и деревянные колы, вкопанные на полметра, и ямы по пояс. Осуществляла перекрестную блокировку почти не падающих вешек абсолютно без всякой защиты, стартовала по выпрыгивающему флажку и по отмашке
Сейчас это не тогда и не принимать это в расчёт нельзя.
Возвращаться назад и подавно нет смысла.
Мы не спорим(я по крайней мере), идет диалог(надеюсь), я привожу свою аргументацию. Слушаю вашу.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Кант вывесил объявление(появилась ссылка на СкиГуру, пока правда с не совсем корректным текстом, но со временем поправят):
http://www.kant.ru/?id=102473
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Не было возможности встрять раньше, поэтому подкину на вентилятор, когда вроде бы успокоилось...
Во первых, искреннее спасибо Георгию и всем оргам за реальное повышение качества соревнований.
Во вторых, попрошу не обижаться на написанное ниже... как говорится "ничего личного", просто крик души.

Не привык выпячивать свои интересы, но, например, мой конкретный ребёнок (10 лет будет через две недели) в этом году по соревноваться не смог:
Несмотря на:
1. РЕШЕНИЕ собрания, о котором неоднократно упоминала Полина - ему не нужна была группа, нужно было вписаться к старшим
2. Регулярные тренировки со мной и нашими бойцами по взрослым вешкам, в т.ч. в Канте
3. Тренировки в Австрии, на взрослой трассе гиганта, которая по сложности сравнима с трассами взрослого КР...
М.б. я неправильный родитель, но на соревнованиях в канте на любой трассе я для него опасности не вижу!

Про специальные детские старты Георгий сам пишет в красках... Мне жалко времени и сил сына и своего на участие в "официальных" детских стартах. Проф. спортсменом он не будет, а торчать целый день на морозе в толпе из 300-500 участников, а потом, например, не дождаться второй попытки - нет уж, увольте... Да и опять же - квоты, заявки только от спортшколы...
В итоге полностью согласен с Полиной - у любительского кубка всегда был особый, командный, в чем-то семейный, дух. Именно поэтому множество людей приходит на них из года в год. Я, кстати, не пропустил ни одного с 1995... И очень бы хотелось, чтобы с наведением порядка мы не пришли к сухому официозу...
В противном случае, чтобы кубок не умер - придётся соответствовать уровню если не ЧР, то уж никак не ниже того же приснопамятного россикапа: с реальными призами, приглашенными звёздами, лучшими склонами и т.д. и т.п.

В итоге, прошедший сезон у меня лично оставил крайне неопределенные впечатления...
Изменено: Шнейдер - 05.03.2014 23:37:09
 
Цитата
Шнейдер пишет:
Проф. спортсменом он не будет, а торчать целый день на морозе в толпе из 300-500 участников, а потом, например, не дождаться второй попытки - нет уж, увольте... Да и опять же - квоты, заявки только от спортшколы...
Квоты и заявки = остуствие очередей и обеспечение комфорта самих участников. Мне тут сказать нечего, это уже во всех спортшколах.
А что будем делать с 300-500 участников у нас(на самом деле пока только есть идеи, от разделения стартов не уйти), от Романова уже и про наш кубок слышал про Квоты.. Сам с этим не согласен, но ведь так может случится, и случится точно если вернуть детей. Потому, что 100% либо качество либо без ограничений и правил.
Кде чьи дети гоняют, если это оргаизуем не мы, не наша ответственность. Ты опятьже смотриш назад, когда небыло разных вешек,и скоростей таких не было, да и детей с 10 лет мы оставили, несмотряна то, что уже для них все тоже, что и для всзрослых..

Ты думаешь уменя впечатления определенные?... Вовсе нет.. Но решения все равно принимать придется.
А за мнение спасибо, оно будет услышано, точнее уже услышано. Только что с этим делать.. Просто сдаться и вернуть все как было, без качества без наведения порядка с очередями по 3-4 часа.. Зато семейно-командно.. А хронометраж то нужен вообще? (немного утрирую, простите, надеюсь все понимают, что не бывает без потерь совсем, в чемто мы конено но немного потеряем, но не в главном надеюсь)
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Шнейдер пишет:
1. РЕШЕНИЕ собрания, о котором неоднократно упоминала Полина - ему не нужна была группа, нужно было вписаться к старшим
Невозможно выполнить, используя программное обеспечение... Солько создав общую группу - свалку. Это никак не вписывается в идею ЮБ.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Невозможно выполнить, используя программное обеспечение... Солько создав общую группу - свалку
Гоша, КМК, это и есть основная причина, почему вы так упираетесь. С другой стороны, если есть старшая группа без ограничения по возрасту, что мешает сделать младшую, начиная с 4-5 лет?
 
Проблем на самом деле намного болше, группу свалку я могу сделать и сейчас.
Свалку сделать не проблема, проблема потом кубок обсчитать.
И дело не в связи с программистом, хотя и он не всесилен, он один, работает за свой счет, алгоритмизировать можно не все подряд..
В частности бардак и свалка не алгоритмизируется.
Так что либо с хронометражом и без очередей, либо вернемся к как было. Немного утрирую. Нет сил и времени обяснить все нюансы, на собрании попроблвать можно, но не факт что времени хватит.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Вот к примеру маленькая такая проблема, связанная с реализацией справедливого(возможно) принципа "пускать детей участников".

Секретарю на очной регистрации и при разборе электронной регистрации, как мы отличим ребенка участника от остальных??? (сразу сорвана жеребьевка заранее и раздача номеров тем кто уже зарегистрирован, т.е. электронной регистрации нет считай, я не могу жеребить детей отдельно, либо нужно готовить несколько стартлистов, но это нагрузка лично на меня, и приведет еще кряду проблем, а нехорошо когда за меня мою нагрузку кто то определяет правда ведь?)
Просить с собой доказательство родства принести? Или голосование собрания по каждому в процессе регистрации? А к вечеру закончим? В времени то всего до 10.30..
Или верим на слово(тогда примите ещё 300 человек)?

И, поверьте, это далеко не единственный вопрос.

А главное, мне, одному, нужно еще помогать Татьяне подготовить старты 9 и 10го, , там свои вопросы + подвести таки итоги кубка и поправить все возможные ошибки всех 3х туров, просто нет сил, а я простой сметный человек и один пока что на пересечении многих вопросов....
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Звучал вариант пустить открывающими(что я делал даже в кубке).. Если детей таких реально не много.. Понятно, что 5 летние у 9 ти летних выиграют вряд ли, так что важно наверное именно участие и именно с родителями так мы обеспечим..
Это как вариант, не как решение.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Вот к примеру маленькая такая проблема, связанная с реализацией справедливого(возможно) принципа "пускать детей участников".

Секретарю на очной регистрации и при разборе электронной регистрации, как мы отличим ребенка участника от остальных??? (сразу сорвана жеребьевка заранее и раздача номеров тем кто уже зарегистрирован, т.е. электронной регистрации нет считай, я не могу жеребить детей отдельно, либо нужно готовить несколько стартлистов, но это нагрузка лично на меня, и приведет еще кряду проблем, а нехорошо когда за меня мою нагрузку кто то определяет правда ведь?)
Просить с собой доказательство родства принести? Или голосование собрания по каждому в процессе регистрации? А к вечеру закончим? В времени то всего до 10.30..
Или верим на слово(тогда примите ещё 300 человек)?

Да очень просто. Вот хотя бы так. У нас есть команды, у команд капитаны. Капитан команды знает, кто чей ребенок. Детей заявляет капитан. Сделать, что не от команды детей нельзя.

Или так. Если ребенок младше Н-лет, в регистрации дополнительное поле - родитель (№1 или №2 - Гы!). Родитель только из старт-листа.

Было бы желание.
Изменено: Polina_N - 06.03.2014 11:59:31
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Первый вараинт не
Цитата
Polina_N пишет:


Да очень просто. Вот хотя бы так. У нас есть команды, у команд капитаны. Капитан команды знает, кто чей ребенок. Детей заявляет капитан. Сделать, что не от команды детей нельзя.

Или так. Если ребенок младше Н-лет, в регистрации дополнительное поле - родитель (№1 или №2 - Гы!). Родитель только из старт-листа.

Было бы желание.

Просто сказать..

Первый вариант не учитывает остальных детей не "командных" - по этому не подходит. Сделать  что ...
Как? Кто будет делать? Ресурс есть? Непродуманно..

Дополнительное поле оперативно не можем разработать, разработчик недоступен, к тому же часть людей уже без этого зарегистрировались, предложение актуально только для следующего сезона и то не проработано до конца, какие еще есть связи и зависимости с прочими монетами регламента.

Желание лично у меня есть, но силы и возможности и, главное, время(до старта) ограничены.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 3)