Форум портала SKIGU.RU

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Несостоявшийся 22 февраля 2014 III Тур Любительского Кубка ФГССМ, Обсуждение накануне старта
 
Сьемка была сделана единственным возможным способом который я был в силах обеспечить, точка.
Опять неуважение.
Да, то что вы просите - это я сделать не могу, без людей с навыками или денег.
Много лет занимаюсь съемкой, мой опыт вы явно ни во что не ставите, зачем то учите, полагая, что я сам не знаю этих недостатков..
Мог бы сделал иначе - не мог.

Это сообщение - ответ Nomen
Изменено: GeorgeG - 13.02.2014 11:54:14
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Я тоже за разных постановщиков, но не потому что Сашина постановка мне не нравится, а потому что тоже хотел бы видеть его среди стартовавших, как собственно и любого постановщика. Пытаться как-то распределить это между командами не совсем верно, потому что например моя команда такого понаставит, Костелич покажется паинькой. А вот когда опытные люди предлагают свои услуги, то грех отказать им и в постановке, и в старте.
 
По поводу видеосъемки. Хочу еще раз попросить прощения у Хэппи, что мы его попросили уйти с трассы на первой попытке 9 числа, понятно, что он не мешал прохождению, но то, что он стоял в коридоре трассы отвлекало. А на соревнованиях важна полная концентрация и никаких посторонних мыслей.

Но в этот момент я отчетливо поняла, насколько (лично мне!) каждая десятая доля секунды важнее километров съемки. Потому что после соревнований начинает казаться, что вот, не сняли, как плохо, и т.д. На самом деле - результат - это наше всё, а всё остальное - просто хорошо если есть.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Георгий, съемка из будки - идеально!
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Благодарю за многочисленные призывы выступить!
Хотел бы сохранить за собой пока функцию постановщика. Кроме того я руководил всем процессом постановки и восстановления трасс, т.е. бригадой из 5 чел.
Ставить и выступать в таком формате совершенно не реально. И, если, често, мне очень понравилось использовать служебное положение в личных целях, т.е. стартовать открывающим, к тому же важно опробовать то, что наставил и убедиться, что с трассой все ок.

Я понимал, что ставлю достаточно открыто, подзакрыть хотелось, но не стал из-за опасения нарытия глубоких ям, что уже наблюдалось на 1-ой трассе, т.к. она была в верху закрыта сильнее. Будет ледок, закроем, еще пожалеют некоторые  :D .

Что касается привлечения свежих сил на постановку - обязательно. Но я хотел бы оставить в этом случае за собой функцию, котроля соблюдения стандартов, т.е. это около 11м между флагами и 5,8-6,0м в шпильках. Хотя на выходах из фигур 09.02.14г я добавлял почти по метру жизни, т.е. почти 12м ставил, и все равно многие в них "закопались". Так же не должно быть черезмерно закрытых поворотов и сильных "затыков" или сильной аритмии. Первого, кого я хотел бы привлечь - это Борян, но и про остальных не забудем. Что касается преимущества постановщика на трассе - возможно, но думаю это не наш вариант. Постановка реально, не помогает, а отвлекает и утомляет. При этом свою собственную страссу также надо просмотреть перед прохождением.

Что касается понятия "открытая/зактрытая" закрытая трасса - все очень субъективно. На любительских стартах ИМХО всегда лучше приоткрыть, чем перезакрыть. А тем, кто говорит, что открыто и неинтересно, я советую ехать быстрее, с набором скорости даже самая открытая трасса становится сложной. В конце концов горные лыжи скоростной вид спорта и даже на слаломе необходимо, что бы среднестатистические участники проходили трассу с достаточной скоростью и их прохождение выглядело красивым, а не бесконечным шкрябаньем пятками влево-вправо на черепашьей скорости.

Уверен, что совместными усилиями мы будем ставить интересные, правильные трассы, которые будут доставлять участникам удовольствие от участия в настоящей спортивной борьбе.

Пока по голосованию получается, что старт надо переносить на час раньше. Я за перенос.
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Я предложил варианты с постановщиками от команд(кто выдвинет) и их жеребьевкой
По-моему, предложение не очень. Команды у нас могут быть самые разные по уровню и не иметь хороших постановциков. Если у нас уже появилось несколько желающих среди участников, то я, например, с удовольствием отдам им пальму первентсва. И в наших условиях постановщик однозначно должен иметь право участвовать в соревновании.
Цитата
GeorgeG пишет:
Если все капитаны и участники за - с судейством обсудим
Похоже у нас в ЛЛ появились всходы авторитаризма. Можно ли узнать, что это за судейство, которое само не соревнуется, но понимает в постановке трассы лучше участников и, кроме того, может быть против, когда ВСЕ участники - за?
 
Цитата
Skimonster пишет:
Благодарю за многочисленные призывы выступить!
Хотел бы сохранить за собой пока функцию постановщика.
Жаль, рановато тебе ещё уходить в постановщики. А как же спорт? 2 тренировки пропустил!!
Хотя... Иногда человек неожиданно находит своё истинное призвание.
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Сьемка была сделана единственным возможным способом который я был в силах обеспечить, точка.
Опять неуважение.
Да, то что вы просите - это я сделать не могу, без людей с навыками или денег.
Много лет занимаюсь съемкой, мой опыт вы явно ни во что не ставите, зачем то учите, полагая, что я сам не знаю этих недостатков..
Мог бы сделал иначе - не мог.

Это сообщение - ответ Nomen
Георгий, Ваш стиль ведения обсуждения обескураживает и разочаровывает.
 
Цитата
servitol пишет:
Я тоже за разных постановщиков, но не потому что Сашина постановка мне не нравится, а потому что тоже хотел бы видеть его среди стартовавших, как собственно и любого постановщика. Пытаться как-то распределить это между командами не совсем верно, потому что например моя команда такого понаставит, Костелич покажется паинькой. А вот когда опытные люди предлагают свои услуги, то грех отказать им и в постановке, и в старте.
Команда не обязана, но может выдвинуть постановщика, мне кажется интересно...
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Jora пишет:
Цитата
GeorgeG пишет:
Я предложил варианты с постановщиками от команд(кто выдвинет) и их жеребьевкой
По-моему, предложение не очень. Команды у нас могут быть самые разные по уровню и не иметь хороших постановциков. Если у нас уже появилось несколько желающих среди участников, то я, например, с удовольствием отдам им пальму первентсва. И в наших условиях постановщик однозначно должен иметь право участвовать в соревновании.
Цитата
GeorgeG пишет:
Если все капитаны и участники за - с судейством обсудим
Похоже у нас в ЛЛ появились всходы авторитаризма. Можно ли узнать, что это за судейство, которое само не соревнуется, но понимает в постановке трассы лучше участников и, кроме того, может быть против, когда ВСЕ участники - за?
Команда не обязана выставлять постановщика, но в праве, у меня такая идея.


Танцов Николай(председатель московской коллегии судей) и бригада, в частности судье на финише я объснял, что необходим компромисс в нашем случае.. Не имеет никакого отношения к ЛЛ.
Изменено: GeorgeG - 13.02.2014 20:25:48
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
nomen пишет:
Георгий, Ваш стиль ведения обсуждения обескураживает и разочаровывает.
Извините, но ваши невыполнимые мной пожелания - меня.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Skimonster пишет:
На любительских стартах ИМХО всегда лучше приоткрыть, чем перезакрыть. А тем, кто говорит, что открыто и неинтересно, я советую ехать быстрее, с набором скорости даже самая открытая трасса становится сложной. В конце концов горные лыжи скоростной вид спорта и даже на слаломе необходимо, что бы среднестатистические участники проходили трассу с достаточной скоростью и их прохождение выглядело красивым, а не бесконечным шкрябаньем пятками влево-вправо на черепашьей скорости.
Саня, все это весьма спорно.
Открытая трасса более опасна для слабых, поскольку они могут развить почти такую же скорость как и сильные.
Трасса по правилам ФИС (которые для всех, и мастерс тоже) должна быть ориентирована по своей сложности на сильнейшую треть участников.
Те, кто из оставшихся двух третей, хотят ехать тоже красиво, имеют стимул  совершенствоваться.
Слалом- не скоростной, а технический вид и там важнее продемонстрировать умение поворачивать, а не  безудержную храбрость.
В завершение скажу, что мой опыт участия на международных соревнованиях Мастерс полностью подтверждает следование правилам и рекомендациям ФИС  всеми постановщиками. И совсем слабые корячатся на крутяках  в трассе с большим разводом и расстояниями менее 11 м , а сильные выявляют сильнейшего в интересной борьбе. И самые старшие тоже. Никто не просит попроще.
Изменено: Bitus - 13.02.2014 14:14:17
 
На фгсср появилась американская методичка, которая фис не противоречит.
Там вот так:

"Вопрос: следует ли устанавливать трассу, ориентируясь на средний результат ... Первых 15 спортсменов или на более низкий средний показател?
Рекомендация: При более опытных и менее подготовленных спортсменах устанавливать трассу следует по среднему уровню"
В нашем случае, любителей, можно наверное чуть выше среднего, т.е. вроде как сходится с Сашиной позицией.

А в чем конкретно опасность большей(не сильно) скорости для начинающих с твоей точки зрения?
На большей скорости крепления более охотно спасают связки да и вообще, медленно можно все порвать и креп не откроется, как вариант..
Мне кажется и в медленном прохождении и быстром свои опасности, спорт такой.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Цитата
nomen пишет:
Георгий, Ваш стиль ведения обсуждения обескураживает и разочаровывает.
Извините, но ваши невыполнимые мной пожелания - меня.
Попробую вас помирить.
Nomen, постарайтесь понять Георгия. Он на последних соревнованиях лишился половины своих помощников в связи с олимпиадой. Работы не убавилось.
Скакал как белка в колесе, чтобы все успеть, между стартом, финишем, судейской будкой , постановщиками, контролерами... Заодно левой задней , просто на большее не было времени поставил на будку камеру , которая сняла  все подряд. Надо было залезть включить, залезть выключить. Постарался вобрать в кадр максимум и почти вся трасса влезла. Если человек не управляет камерой, нельзя снять все да еще и крупно. Он не мог быть этим человеком, поскольку был занят судейством.
На Ваше пожелание он ответил резковато, потому что воспринял его как критику сделанного им, вместо вполне законной благодарности, на которую точно мог рассчитывать. Он объяснил, что такую съемку можно заказать у профи, которые стОят денег. Сам он таким профи является, но он занят другим.
Гоша, не суди строго , nomen просто хотела увидеть себя на видео и не увидела, высказала пожелание в следующий раз увидеть, это не критика или  недоверие профессионализму, это просто естественное желание посмотреть на себя со стороны. Nomen- не специалист в видеосъемке и не совсем понимает, насколько сложно в реале сделать это с приличным качеством и общим профессиональным уровнем. Она не хотела тебя никак обидеть.

Пожалуйста, будьте терпимее друг к другу, не торопитесь бросаться в атаку! Для этого есть стартовые ворота... :)
 
Цитата
GeorgeG пишет:

А в чем конкретно опасность большей(не сильно) скорости для начинающих с твоей точки зрения?
Все усилия растут пропорционально квадрату скорости. Поэтому понятие "не сильно" весьма относительно. На более высокой скорости у неподготовленных людей принципиально больше шансов  во-первых, не вписаться в поворот, а тем более в фигуру и упасть, чего бы не было на мЕньших скоростях . Во-вторых, на бОльшей скорости возможны разрывы связок без падений, просто от перегрузки в повороте.
Высокая скорость- фактор риска по определению.
Я не был на этом старте, не могу судить сам о постановке, только по видео. Я и не утверждаю, что Сашины трассы плохи, открытые и т.п. Время у победителей маловато, даже для канта. Ряд горизонтальных ворот просматривается  с очень небольшим разводом. Но это- на видео. Пока сам не ехал,  наверняка сказать ничего не могу.
Меня лишь слегка насторожили принципы, провозглашенные Сашей, об этом я, собственно ,и написал.
 
И, конечно, не буду кривить душой, меня заботит в неменьшей степени возможность для сильнейших выяснить отношения на сложной трассе, где есть принципиальная разница между теми, кто умеет поворачивать и теми, кто не очень. Открытые трассы нивелируют эту разницу до размеров, соизмеримых с разницей в подготовке лыж или состояния трассы для разных стартовых номеров. Это снижает интерес сильных к подобным стартам, что может привести к общему снижению уровня соревнований.
Изменено: Bitus - 13.02.2014 15:23:01
 
Цитата
Bitus пишет:
Попробую вас помирить.

Пожалуйста, будьте терпимее друг к другу, не торопитесь бросаться в атаку! Для этого есть стартовые ворота...
Оффтоп для этой темы, но ... хотел бы выразить искреннюю благодарность Виктору за создание и поддержание адекватного и комфортного микроклимата на этом форуме (что является большой редкостью для рунета)!
 
Вообще, помоему я подустал, нужно быть терпеливее, простите если что не так.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Кстати с видео девушек не все потеряно, его просто сложнее разобрать, мне нужно часа три, просто сецчас их нет, как появятся - обязательно закончу дело.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Bitus пишет:
Время у победителей маловато, даже для канта.
3й склон в Канте самый короткий... :(
Citius, Altius, Fortius!  Есть, спать, тренироваться!
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Кстати с видео девушек не все потеряно, его просто сложнее разобрать, мне нужно часа три, просто сецчас их нет, как появятся - обязательно закончу дело.
Спасибо !
Цитата
GeorgeG пишет:
простите если что не так.
Спасибо два раза. :D
 
Цитата
Bitus пишет:
Я не был на этом старте, не могу судить сам о постановке, только по видео. Я и не утверждаю, что Сашины трассы плохи, открытые и т.п.
Достаточно открытые, Виктор, были, но финиш также чуть выше был, больше оставили места для торможения, поэтому еще времена небольшие получались. Был мягкий склон, причем практически без подложки и я побоялся закрывать, но все равно прорывались глубокие борозды с противным уступом на выходе, которые совершенно не получалось ровнять на проглаживании, но все же поменьше чем на первой трассе, у которой было на верху 2-3 более закрытых флага и там совсем была глубокая канава.
Возможно, если бы я закрыл посильнее, скорость понизилась бы и разбивать стали бы меньше, не знаю, получается постановка отдельный жанр, отличается от тренировки. То, что по постановке годится на тренировке на 30-40 прохождений, не подходит на старт на 80 и больше участников.

Как я уже писал, будет жестко подзакрою (или подзакроем с Боряном или тобой или Жорой  :D ).

Что касается скорости, то она была на трассах не была такой уж высокой, никого не разносило, но вроде бы все ехали гармонично, в.т.ч. мне лично при прохождении хотелось набирать скорость больше, чем получалось (правда это по неразбитой трассе открывающим). Склон-то все-таки достаточно пологий для слалома, опять же было тепло и мягко, был бы лед, трасса оказалась бы черезмерно скоростной при такой постановке, не спорю, но его не было!!!    
 
Bitus, большое спасибо за понимание и желание "помирить" ).
Георгий, я нигде не высказывала претензий по поводу того, что съемка в последний раз была такая, какая есть (то, что всех женщин все-таки снимали и со временем выложат, если где-то прежде и прозвучало, то совсем невнятно, я не видела) — было только пожелание (именно пожелание, а не "требование обеспечить" ), что хорошо бы изменить на будущее, и только после приглашения высказывать какие-то пожелания. Шокировал именно тон Ваших ответов.
За выложенное видео после сорев благодарю всегда всех снимающих - публично в теме ). Благодарить при отсутствии съемки - может быть воспринято как сарказм ).
Изменено: nomen - 13.02.2014 18:28:06
 
Цитата
GeorgeG пишет:
Вообще, помоему я подустал, нужно быть терпеливее, простите если что не так.
Да ладно, понимаем...) Простите и Вы ).

Кстати, я почти всегда смотрю снизу все попытки всех до конца сорев и мужчин вполне могла бы поснимать, если мне объяснить как и не с руки, а со штатива.
 
Цитата
Skimonster пишет:
получается постановка отдельный жанр, отличается от тренировки.
Саня, еще раз говорю- я и не думал критиковать то, что ты уже поставил, тем более что я там не был. Судя по откликам большинства, причем не всегда слабого, все у тебя получилось как надо- компромисс со множеством переменных, как оно всегда и бывает.
Я вообще стал писать на эту тему только потому, что меня смутил твой тезис о том, что лучше подоткрыть, чем перезакрыть. Я просто выразил свое несогласие с ним, понимая, что есть и мой личный интерес, как представителя сильной трети, погонять по сложной трассе и побороться в сложных условиях со старыми друзьями-соперниками. (еще бы найти время и силы(((

PS Андрей Прончев тут напомнил мне поговорку Виталия Андреевича Резанова по поводу уведенного прямого слалома на соревнованиях:
"Ну слалом-то поставили, а выигрывать-то на чем?"
Изменено: Bitus - 13.02.2014 16:35:25
 
Цитата
nomen пишет:
Да ладно, понимаем...) Простите и Вы ).
Спасибо!
Буду рад познакомиться я Вами лично, если удастся вырваться хоть на один этап ЛЛ!
 
Мое мнение больше склоняется к пояснеиям постановки трассы к Саше чем Виктора, так так я участвовал в стартах и слышал мнение участников соревнований, все были очень довольны и даже говорили что наконец то стали трассу ставить нормально, иммено в таком виде как она стояла, да и на форуме только один участник + Виктор написал что трасса слишком открыта. 80% участников не тренирует закрытые трассы и смотреть это зрелище не очень, а видео это вообще жесть, смотрю на себя и хочется на видео скорость удвоить.  А если говорить про борьбу сильных участников то она была, и не хилая, глядя результаты все видно,  и все вроде на своих местах.
Вот я тренировался в канте на втором склоне, склон довольно крутой и Лена ставила широкий развод при 10 метрах, тяжко и не хрена много не получается, но я не к этому пишу, а вот дело в том что когда вышел на старт на 3 склоне более пологом и немного свободной постановке то тут я  и встал, тоесть поехал как на крутом и закрытом, и по накату как на 2 склоне перезарезая мыски лыж и проиграл на первой попытке всем, мораль сей басни такова,  все надо уметь ездить и так же все тренировать.
Если что не так извините это мое имхо.
Изменено: kuzma - 14.02.2014 00:34:26
 
Цитата
Skimonster пишет:
Пока по голосованию получается, что старт надо переносить на час раньше. Я за перенос.
С ЛЛ ФГССМ согласовано, переносим. Если конечно нет существенных возражений, которые принимаются до понедельника.
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Bitus пишет:
Все усилия растут пропорционально квадрату скорости. Поэтому понятие "не сильно" весьма относительно. На более высокой скорости у неподготовленных людей принципиально больше шансовво-первых, не вписаться в поворот, а тем более в фигуру и упасть, чего бы не было на мЕньших скоростях . Во-вторых, на бОльшей скорости возможны разрывы связок без падений, просто от перегрузки в повороте.
Так крепления как раз на это и рассчитаны вроде как.. На то что нагрузки растут пропорционально квадрату, а все медленное и плавное, только усугубляет..
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
 
Цитата
Skimonster пишет:
Как я уже писал, будет жестко подзакрою (или подзакроем с Боряном или тобой или Жорой ).
Пока там вроде минус намечается ночью немаленький.. :-)
А я опять буду халявить в будке :-(
Поддержи программу реабилитации "Лыжи мечты"
http://skigu.ru/forum/forum20/topic1146/
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)