Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спроси у Мастера
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Смазка сайдвола (боковины лыжи) и кантов горных лыж, Смазка сайдвола (боковины лыжи) и кантов горных лыж
 
#31
0
06.03.2023 15:41:23
Я думаю, что любые натурные испытания могут дать адекватный результат только при большом числе экспериментов
и испытуемых.
Такая работа проводится в командах  КМ постоянно. Естественно, только в длинных видах. В слаломе все очень
индивидуально и там тестируют лыжи не на скольжение а на поворачиваемость, держак и прочее,
 сугубо индивидуально. И тоже это не парой дней обходится, а парой недель с ежедневной фиксацией:
вид трассы, модель, результат ит.д.
 В детстве в спортшколе я пару раз участвовал в подобных экспериментах , проводимых ВИСТИ- производителем мазей.
Мы разгонялись без отталкивания палками с определенной точки склона и ехали по прямой(!), а  внизу
стояла "омега" с двумя финишами для замера скорости. Мы проделывали большое количество спусков,
нам переплавляли лыжи на разные мази, они приезжали несколько раз..  Это- серьезный эксперимент.
Статистическая погрешность в нем присутствовала, но все же была существенно ниже, чем если взять
одного Мишу и менять ему лыжи в расчете на то, что он проедет примерно одинаково.
Изменено: Bitus - 06.03.2023 15:45:29
 
 
 
#32
0
06.03.2023 15:48:05
Цитата
ivellius написал:
а на старте, я проехал с диким залетом всугроб, правда как и Вася, разошлись в 3 десятки в пользу Васиа обычно я проигрывал ему 2-3 сек…

Ну и ты считаешь, что из такого "эксперимента" можно делать выводы о том, что твои подготовленные лыжи подарили тебе 2-3 сек?))
Я из такой информации сделал бы вывод, что Васин залет просто был более диким , чем твой, как раз на эти 2-3 сек, вот и все.
 
 
 
#33
0
07.03.2023 08:23:02
Виктор, поддерживаю способ который вам производитель мазей предложил. Прямо , без отталкивания... а вот для проверки сайдвола нужен поворот и тут добавятся тысячи нюансов...
Если надоел, скажите, просто иногда попи... охота :)  
 
 
 
#34
0
07.03.2023 09:36:12
Цитата
servitol написал:
Если надоел, скажите

Точно нет     Всем охота)))))
 
 
 
#35
0
07.03.2023 13:12:23
Я участвовал более чем в десяти таких тестах ;)
я сам проводил такие тесты, ведя статистику, и для замера использовал 2 вида замера, gps и омегу с двумя створами, как на км у нас использую на спидски
так же не раз наблюдал такие тесты, раз в зельдене, несколько раз в варсе и в финке и в Шведском идре
конечно я знаю, о чем говорю. Тесты эти зовутся glide test
Я и руками скажу, скользит ли лыжа, и отличу скольжение нескольких пар, прям на старте)) причем весьма объективно, ну учитывая мой опыт в вопросе надеюсь это не вызывает сомнений))
Вить, есть предложение! Надо как нибудь подготовить тебе лыжи:)
конечно не 2-3 секунды. Моя подготовка дала мне ту самую 0.7-1 сек на разгоне.
ну и лучшее скольжение по всей трассе
Изменено: ivellius - 07.03.2023 13:13:24
 
 
 
#36
0
07.03.2023 13:17:16
Цитата
написал:
Виктор, поддерживаю способ который вам производитель мазей предложил. Прямо , без отталкивания... а вот для проверки сайдвола нужен поворот и тут добавятся тысячи нюансов...
Если надоел, скажите, просто иногда попи... охота  
про обработку сайдвола был прикол год назад в Миассе на 4ке был гигант))
после первой, я был 4й мы приехали в 2 десятых все, кроме Халикова, он как всегда, секу привез
вторую попытку, я на старте Сане Лебедеву сказал, ну все, секретное оружие пошло в ход! После финиша скажу😂
Халиков вышел из креплений а при рестарте упал…
а Сане я привез те же пару десяток ..) но в итоге выиграл и стал первым 🤪
так что, работает все! Даже не сомневайтесь)) особенно, когда борьба приходит к 1 десятой…)
Изменено: ivellius - 07.03.2023 13:18:11
 
 
 
#37
1
09.03.2023 09:53:46
Цитата

вторую попытку, я на старте Сане Лебедеву сказал, ну все, секретное оружие пошло в ход! После финиша скажу😂
Халиков вышел из креплений

Так вот кто раскрутил Андрею крепления! :D
 
 
 
#38
0
09.03.2023 10:26:50
Ахах Вить, не то оружие 😂 я обработал сайдвол 😁
а что Андрей вышел из креп я ваще узнал от Надей)) и только тогда, когда Андрей рестартанул и упал…
это не наш метод (с)
я тоже выходил так)) взяв пару с лета не затянув крепы.. Правда Андрей так стартует, что мог и из 12 выйти или 13
он в миассе сейчас икру порвал на старте гиганта.. Мощный тип!
Изменено: ivellius - 09.03.2023 12:16:26
 
 
 
#39
0
09.03.2023 13:47:08
"а Сане я привез те же пару десяток ..) но в итоге выиграл и стал первым 🤪
так что, работает все! Даже не сомневайтесь)) особенно, когда борьба приходит к 1 десятой…)"
Верю что так и было. Но это не объективно.
Вот на нашем пупыре 2 дня в неделю ставят простенькую трассу с омегой. Один раз еду везде с нормальными заходиками а второй раз начинаю запаздывать с какими-то выкаблучиваниями на заднице вписываюсь и время оказывается лучше. Это ж не говорит что второй способ быстрее. Просто были какие то дополнительные факторы повлиявшие на среднюю скорость.
В тестах же ты участвовал со смазкой скользячки...
Если где проводили такие по сайдволу напиши, с удовольствием почитаю.
Лично мне это конечно чисто теоретически интересно. Не мой уровень, и уже не достичь такого :(  
 
 
 
#40
0
12.03.2023 23:46:27
Цитата
….
Статистическая погрешность в нем присутствовала, но все же была существенно ниже, чем если взять
одного Мишу и менять ему лыжи в расчете на то, что он проедет примерно одинаково.
Хотел показать тренировку на зд на гигантах, причем 193/30
для понимания о стабильности но смысла нету) нужны уникальные условия
так обычно в 2 десятых укладываю  
Изменено: ivellius - 13.03.2023 00:15:21
 
 
 
#41
0
12.03.2023 23:53:51
Сделаю тест тренировку покажу результаты )
Изменено: ivellius - 13.03.2023 00:15:55
 
 
 
#42
0
13.03.2023 08:52:48
Для более менее объективной оценки надо чтобы каждый спуск лыжи проходили сверху донизу по одной и той же канавке. Как думаешь это возможно?
Причём надо например 5 спусков на несмазанной лыже, затем 5 на смазанной... и так хотя бы штук 10 по 5 комбинаций. Да, и от смазанной на снегу могут остаться частички смазки. Надо их как то удалять :)  
 
 
 
#43
0
13.03.2023 10:05:37
Цитата
написал:
Для более менее объективной оценки надо чтобы каждый спуск лыжи проходили сверху донизу по одной и той же канавке. Как думаешь это возможно?
Причём надо например 5 спусков на несмазанной лыже, затем 5 на смазанной... и так хотя бы штук 10 по 5 комбинаций. Да, и от смазанной на снегу могут остаться частички смазки. Надо их как то удалять  
Просто оставлю это тут)) это GS треня в ЗД
16 ворот лыжа 193/30 кубок (тестировал)
34.51 это с падением 😃 было еще 2 проезда на других лыжах. 24.68 и 24.54
вот и делай выводы 😉
Изменено: ivellius - 13.03.2023 10:06:29
 
 
 
#44
0
13.03.2023 16:32:56
Цитата
ivellius написал:
вот и делай выводы
Ничему не научился за эту тренировку :D
 
 
 
#45
0
13.03.2023 22:08:47
Миша, если честно то не понял. Времена очень близкие - вижу, а вывод то какой? Когда боковины были смазаны, когда нет? Или какой то другой должен быть вывод?
 
 
 
#46
0
14.03.2023 08:13:44
ну а если добавим вводных? 😁
если посмотреть, что по трассе проехали ~100 раз по времени
и еще почти столько же без времени? И это по обычному покрытию из снега, мнение останется прежним? 😃
 
 
 
#47
0
14.03.2023 10:30:00
Ну это все шуточки- прибауточки. Если серьезно, то мнение такое: тестирование лыж, не важно на предмет скольжения ,
скольжения сайдвола, управляемости, быстроты и так далее,- любое тестирование это серьезная работа,
требующая такого же серьезного подхода как тренировочный процесс. Это не делается наскоком за одну тренировку,
ровно так же как за одну тренировку нельзя , например, научиться ездить гигант .(это я о своем))))
Для достоверности надо на стабильном покрытии , без дополнительных участников ездить по 8-10 заездов с поочередным
использованием двух, не более исследуемых объектов, (например, одинаковые лыжи со смазанным сайдволом и без)
И делать так надо несколько серий, выкидывать крайние значения, как медленные , так и быстрые, после этого усреднять
и делать выводы. Все остальное- от лукавого. И да, еще тест должен быть слепым- испытатель не должен знать,
на какой паре он сейчас едет.
 
 
 
#48
0
14.03.2023 21:06:46
Вот вчера именно об этом думал, написать было некогда :)
В принципе это Миша думаю может сделать. Найти 2 пары совсем одинаковых лыж, далее помощник одну пару натирает. Миша каждый раз после прохождения трассы снимает лыжи и передаёт помощнику, тот за ширмой делает как напёрсточник и выдаёт Мише неизвестную пару. После хотя бы 20 проездов смотрят результаты. Если во всех лучших попытках были намазанные то уже можно задуматься.
Если таких серий сделать штук 100 с разными лыжниками и разным состоянием склона и везде смазанные будут быстрее то уже будет аксиома :)  
 
 
 
#49
0
14.03.2023 23:01:58
То, что «смазанные» лыжи быстрее уже аксиома лет дцать 😃🥲😉
Странно, что нужно это доказывать😁
 
 
 
#50
0
14.03.2023 23:37:54
Цитата
ivellius написал:
То, что «смазанные» лыжи быстрее уже аксиома лет дцать

Вероятно и даже скорее всего, что это так . Вопрос в том, насколько быстрее. СтОит ли оно того.
Строгий эксперимент мог бы оценить это количественно и дать ответ на вопрос, а стОит ли.
Или разница соизмерима с погрешностью эксперимента.
Смешно, но в этот раз в Чусовом как раз из-за погоды налип у меня снег на сайдвол.
Вспомнилась вся наша дискуссия. Но я - стреляный воробей, проверяю всегда такие вещи.
Счистил снег краешком защиты на палке- делов то...)))
 
 
 
#51
0
15.03.2023 21:39:36
Миша, я же спрашивал, если проводились эксперименты, то дай ссылку. Возможно быстрее, но есть подозрение что солидными экспериментами никто не заморачивался это муторно и наверно ДОРОГО
А то получается "хаили лайкли":)  
 
 
 
#52
0
21.03.2023 09:18:20
Я не могу дать ссылки, их не существует, данные эксперименты проводят и их данные - секрет за семью печатями :)
или тебе показать ссылку на результаты таких экспериментов, где еще и вещества которыми работали и ссылку на их производителей?))
ну я думаю ты понял, о чем я? 😉
Просто поверь, работает все. И как Витя уже не первый раз заметил, вопрос стОит ли оно того.
это уже каждый решает для себя сам.  
 
 
 
#53
0
21.03.2023 09:21:02
Цитата
написал:
Миша, я же спрашивал, если проводились эксперименты, то дай ссылку. Возможно быстрее, но есть подозрение что солидными экспериментами никто не заморачивался это муторно и наверно ДОРОГО
А то получается "хаили лайкли":)  
ахах, конечно никто не замарачивался😂😂 вот скажем Крис везет лыжи на старт Гиганта…))
 
 
 
#54
0
21.03.2023 09:29:37
Я просто покидаю пару картинок..)
Это Симон Билли сын Филипа Билли, гора в Варсе по сути- их.
у него примерно 30 пар лыж, которые он готовит все лето, потом тестирует перед этапами.
 
 
 
#55
0
21.03.2023 09:30:18
Это Симоне привозит на старт - 8-10 пар.
Изменено: ivellius - 21.03.2023 09:30:42
 
 
 
#56
0
21.03.2023 09:31:27
Еще немного про тесты…  
 
 
 
#57
0
21.03.2023 09:33:12
У Симоне как известно около 50 пар лыж, реально под 100. А как еще выиграть 12 глобусов, как вы думаете? 😃
 
 
 
#58
0
21.03.2023 09:37:28
И я вас уверяю, лыжи на КМ, даже слаломки, готовят так же, как в Speed Ski, ибо делают за частую это, одни и те же люди 😉
я боролся с ними 10 лет, и только к 9 году этого процесса, постиг все моменты подготовки, когда наконец стал прикатывать им на регулярной основе.
но, даже там остается эффект того, что у него 6 пар сделано на старт, а у меня 2.
у него 10 пар в автобусе, а у меня 2… у него 3 комбеза с собой и 3 шлема, а у меня по 1му 🤦‍♂️
ну и так далее
Speedski это тоже техника, тоже подготовка, и как бы не казалось, она не возведена в гротеск. Реально этот уровень там норма.
что делать на ветеранских скачках - вопрос, стоит ли оно того? Ответ на этот вопрос каждый дает себе сам 🤘
 
 
 
#59
1
21.03.2023 10:03:39
Сейчас в Сольдеу Крис с этой пачкой лыж точно знал, что взять на вторую попытку :)
кстати, я гонял по этому склону, он капец сложный, а погода там наверху снег минусовой, внизу плюс и вода
Я много там ездил, в Андорре, на км спидски, там всегда капец с подготовкой лыж был))
и кстати в DH категории я там был первым Чемпионом Пиреней после открытия новой трассы Grau Roig
Ладно, минутка хвастовства прошла, пойду новые кубковые слаломки вытачивать 😃😅
 
 
 
#60
0
21.03.2023 17:38:19
2 ivellius:
Спасибо! Очень интересно!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)