Форум портала SKIGU.RU

Поиск  Пользователи  Правила 
Форум » Спроси у Мастера
Страницы: 1 2 След.
Чарлики или вешки?
 
#1
0
04.05.2015 19:51:40
Если перекрестная блокировка в слаломной трассе вызывает проблемы и ухудшение качества поворотов, что полезнее - поездить по чарликам, сбивая их голенью внутренней ноги или по вешкам, но объезжая их как в гиганте? Кмк в обоих вариантах есть и свои плюсы и минусы... В первом случае едешь по более нормальной траектории, оставляя тушку внутри коридора,  а во втором привыкаешь к большим палкам, но траектория другая.
 
 
 
#2
0
04.05.2015 20:26:48
Чередовать? ;)
 
 
 
#3
0
04.05.2015 21:00:42
Согласен  :D
 
 
 
#4
0
04.05.2015 21:26:16
Понятно, спасибо :)
 
 
 
#5
0
04.05.2015 23:50:02
из личного опыта , чарлики менее трудозатратны, не предъявляют  особых требований к склону. менее травмоопасны . Вешки требуют времени на установку трассы ,большую толщину снега и полный доспех защиты .Есть время,силы и коллектив,ставьте трассу из вешек .Нет ни того ни сего -чарлики.Километры наката  тоже ценны
Изменено: alphavill - 04.05.2015 23:52:17
Hit the road Jack ( R/Charles)
http://www.youtube.com/watch?v=0rEsVp5tiDQ
 
 
 
#6
0
05.05.2015 08:11:35
Трудозатраты в постановке трассы? А она разве не сама ставится?  :D
 
 
 
#7
2
05.05.2015 09:54:11
Цитата
merry_candy пишет:
Трудозатраты в постановке трассы? А она разве не сама ставится?
Пока трасса ставится надо пойти выпить кофе и поболтать с другими спортсменами.
 
 
 
#8
1
05.05.2015 10:53:19
Наверное, чарлики предпочтительнее. Ехать внутри коридора важнее чем привыкать к взрослым палкам, тем более привыкать неправильно.
Я вижу с чарликами лишь один серьезный минус- привыкаешь смотреть под ноги. Я не могу ездить по чарликам- просто не вижу их, смотрю поверх голов))
По этой же причине не люблю, кода флаги  стоят не вертикально- ориентируешься по верхушкам, не опуская взгляд, а корешки могут быть опасно ближе к лыжам, если флаг наклонен внутрь коридора.
Вообще езда по большим флагам с внутренней блокировкой может быть и полезна и вредна, в зависимости от ошибок , которые есть у спортсмена. Если лыжник излишне вращает корпус за лыжами , имеет недостаточное угловое положение, тянется рукой к флагу, разгибаясь и раскановывая лыжи, то ему поездить по взрослым вешкам с внутренней блокировкой- самое оно. Если же он излишне скручивается винтом в сторону, противоположную повороту и свешивает таз внутрь, то езда с внутренней блокировкой усугубит ситуацию и такому спортсмену прямо показана езда по чарликам с концентрацией внимания на подкручивании бедер вслед за лыжами.(только плечи при этом не вращать!!!)
 
 
 
#9
0
05.05.2015 12:02:08
Цитата
Bitus пишет:

Я вижу с чарликами лишь один серьезный минус- привыкаешь смотреть под ноги. Я не могу ездить по чарликам- просто не вижу их, смотрю поверх голов))
интересно, а как насчет видеть трассу на 5 ворот вперед?
 
 
 
#10
0
05.05.2015 15:14:04
Спасибо, Виктор.
Цитата
Bitus пишет:
Я вижу с чарликами лишь один серьезный минус- привыкаешь смотреть под ноги. Я не могу ездить по чарликам- просто не вижу их, смотрю поверх голов))
По этой же причине не люблю, кода флагистоят не вертикально- ориентируешься по верхушкам, не опуская взгляд, а корешки могут быть опасно ближе к лыжам, если флаг наклонен внутрь коридора.
А вот Хорошилов Александр на встрече говорил, что на корешки вешек смотрит. Я тогда как раз подумала, что с чарликами ведь тоже на корешки смотришь. Но это, конечно, не под ноги, а наверное взгляд на следующую вешку, когда он еще у предыдущей, т.е. на расстоянии... Я так поняла. Еще подумала, что логично вообще-то - бросать взгляд на ту точку, которую и надо лыжами обогнуть... Или я не правильно поняла?   :)
 
 
 
#11
0
05.05.2015 18:09:19
Цитата
Степанычъ пишет:
интересно, а как насчет видеть трассу на 5 ворот вперед?
Легенды далекой классики, когда нужно было четко знать, прямой или обратный Зеелос перед тобой  ;)  
Современная постановка "под рулетку", вообже с закрытыми глазами ходится  :D
Изменено: Mr.XX - 05.05.2015 18:11:07
 
 
 
#12
0
05.05.2015 20:19:18
Согласен. Нельзя смотреть ни на точки начала поворота, ни на ближнюю вешку. Повороты будут получатся "под контролем головы" - это 100% опоздание. Смотреть надо на просмотре. Потом по трассе едешь на полу-автопилоте. На "корешки" смотрят, но не ближней вешки, а на 2-3 дальше. Но ближняя нужна именно вешка, а не чарлик. По стоящей дубине контролируешь ее местоположение и свое на нее попадание. А чарлик будет уже не видно. Это я немного расшифровал то, что ВиктОр написал  :D
 
 
 
#13
0
06.05.2015 22:11:59
Это уже высшая математика сознания доступная далеко не всем. :(
 
 
 
#14
0
07.05.2015 15:05:30
Я бы еще спросила, куда смотреть, когда едешь по воображаемым вешкам, в свободе т.е... Но боюсь, о таком задумываться мастерам вообще не приходит в голову  :D
 
 
 
#15
0
08.11.2015 22:50:14
   Всем привет! Ну... попробую поддержать разговор. Во-первых пора бы разделить понятия "смотреть" и "видеть". Маленький пример, который лучше поймут водители. Вас слепят встречные фары- Вы перенаправляете взгляд на обочину ,тем самым стараясь не сбиться с курса. Но Ваше внимание всё-равно приковано к яркому пятну света. В результате Вы не видите ничего. Но если Вы "включите"  периферическое зрение, а внимание сконцентрируете на обочине, то произойдёт маленькое чудо- Вы увидите обочину , т.е. она реально прорисуется в Вашем сознании.
  Катаясь, особенно на многолюдном склоне, включайте периферическое зрение, держите под контролем весь склон, на сколько это возможно, при этом концентрируйте внимание на рельефе, проезжающих рядом лыжников.
  На трассе направляйте взгляд (смотрите) по генеральной линии и Вы будете видеть каждую вешку. Останется лишь выбрать на сколько вперёд сконцентрировать внимание. И напротив,- если Вы смотрите на ближайшую вешку, Вы не увидите ничего.

P.S. МАСТЕРОМ становится не тот, кто смотрит, а тот кто видит!
 
 
 
#16
0
09.11.2015 00:52:13
  А чарлики или вешки, зависит от целей и задач на конкретную тренировку.  Но если вы собрались с друзьями  потренироваться- пообщаться (у вас и вешки и чарлики), то хорошие результаты дают две поставленные  рядом по одной  траектории (на сколько это возможно) трассы ,- одна чарликами, вторая вешками. После разминки и нескольких свободных спусков походили чарлики. Затем вышли на трассу. Что-то пошло не так,- на чарлики. По крайней мере Вы не закатаете какую-нибудь ошибку. Опять же психологический момент,- по трассе корявенько выходит, а на чарликах Вы белый и пушистый. Необходимость положительных эмоций никто не отменял!
 
 
 
 
#17
0
09.11.2015 10:02:33
Цитата
Mishusha пишет:
На трассе направляйте взгляд (смотрите) по генеральной линии и Вы будете видеть каждую вешку. Останется лишь выбрать на сколько вперёд сконцентрировать внимание
Ну да, совсем недавно ловил себя на том, что глядя четко в коридор , такая уж привычка за много лет сложилась- видел как некоторые флаги повылазили из отверстий в скользком льду и даже успевал изменить блокировку, чтобы не сломать щетку, наполовину торчащую изо-льда.
Но чарлики все равно не люблю. Хотя я ездил по ним , может, два раза за всю жизнь :)
 
 
 
#18
0
11.11.2015 01:58:14
Цитата
merry_candy пишет:
Я бы еще спросила, куда смотреть, когда едешь по воображаемым вешкам, в свободе т.е... Но боюсь, о таком задумываться мастерам вообще не приходит в голову
Мастер смотрит туда, куда он едет, но при этом видит весь склон, а что не видит,- спинным мозгом чувствует   ;)  !
Изменено: Mishusha - 11.11.2015 02:00:31
 
 
 
#19
0
22.08.2016 14:09:35
Просто не надо бояться вешек. Зашита поможет. Тогда пофигу чарлики или вешки. Если всё правильно делать, то перекрест пойдет сам. Боксом только заниматься не надо. А вот насчёт смотреть и видеть - очень чётко подмечено.
 
 
 
#20
0
22.08.2016 18:25:47
Цитата
Medved пишет:
Если всё правильно делать
Вот оно. Я решила еще в свободе поворачивать поучиться. Наверное, и byk это имел в виду )
 
 
 
#21
0
04.09.2016 13:52:39
Mishusha,а надо ль лыжам это молотило?както глупо надуман,НО! даже в боксе ..не так.
 
 
 
#22
0
04.09.2016 14:00:54
бордисты обходяцца= нада б у!чицц,А?
55snapshot.jpg (51.45 КБ)
 
 
 
#23
0
08.09.2016 11:37:13
Цитата
merry_candy пишет:
Вот оно. Я решила еще в свободе поворачивать поучиться.
Я видел твои неплохие ролики езды в свободе. Разница с ездой в трассе огромная. При такой ситуации надо уже накатывать слаломные ворота и решать проблему переноса всего технического арсенала из свободы в "несвободу" :D
Конечно, можно еще улучшить твое произвольное катание, и наверное, это неплохо. Но это надо сочетать с ездой по трассе , хоть с чарликами, хоть с вешками-  тоже чередовать, поскольку есть огромная разница между "повернуть где  удобно" и "повернуть где надо"
 
 
 
#24
0
08.09.2016 16:11:49
Виктор, уточняющий вопрос: если сравнивать технику езды по маленьким чарликам (которые вообще не требуется "сбивать"  ;)  и по полноценной трассе с вешками, то какой процент техники относится только к своевременному выполнению правильных поворотов, а какой к правильному сбиванию вешек?
Изменено: ping - 08.09.2016 20:26:46
 
 
 
#25
0
08.09.2016 21:28:27
Цитата
Bitus пишет:
Я видел твои неплохие ролики езды в свободе. Разница с ездой в трассе огромная. При такой ситуации надо уже накатывать слаломные ворота и решать проблему переноса всего технического арсенала из свободы в "несвободу"
Конечно, можно еще улучшить твое произвольное катание, и наверное, это неплохо. Но это надо сочетать с ездой по трассе , хоть с чарликами, хоть с вешками-тоже чередовать, поскольку есть огромная разница между "повернуть гдеудобно" и "повернуть где надо"
А какие ролики? Я из своих свежих только один выкладывала https://www.youtube.com/watch?v=krwrdlmhBXU А то у меня несколько дней в открытом доступе еще один ролик висел, но на нем была не я...
А на этом не совсем свобода - там колдобины объезжать приходилось. Причем некоторые из них не видно издалека, и тебя на них или подбрасывает, или уже подъехав к намеченному месту поворота вдруг понимаешь, что  что-то тут зарезаться совсем не хочется, надо как-то... куда-то... а тело уже падает... В общем, в чем-то даже сложнее трассы :) Но правда и повороты не слаломные - маловато на склон вышло. Но в боне наверное можно и повписывать...
Спасибо, Виктор. Удачной заливки :)
 
 
 
#26
0
11.09.2016 00:32:56
Цитата
ping пишет:
Виктор, уточняющий вопрос: если сравнивать технику езды по маленьким чарликам (которые вообще не требуется "сбивать" и по полноценной трассе с вешками, то какой процент техники относится только к своевременному выполнению правильных поворотов, а какой к правильному сбиванию вешек?
Ох, Сергей, очень каверзный , но злободневный  вопрос...
Для меня, например, разницы нет- сбивание вешек не процесс и не действие вовсе- они сами набегают на руки.
Для начинающих спортсменов отвлекающий момент связанный со сбиванием древок очень велик- этому "боксу" порой уделяется больше внимания, чем самому повороту. И это плохо,   Люди начинают валиться на древко, тянуть к нему внешнюю руку, раскантовывая при этом внешнюю лыжу, опираясь на внутреннюю ит.Д.
В этом плане наверное, начинающим и просто не самым сильным спортсменам неплохо отработать технику на чарликах. Но рано или поздно все равно придется соприкоснуться с древками. По чарликам не проводят соревнования)))
Если говорить о проценте отвлечения на древки, то он тем ниже, чем выше класс спортсмена. С некоторого уровня древки перестают отвлекать вовсе.
 
 
 
#27
0
11.09.2016 10:07:06
Цитата
Bitus пишет:
начинающим и просто не самым сильным спортсменам неплохо отработать технику на чарликах.
А Хиршеру зачем? https://youtu.be/f2tiNP1BZyU
 
 
 
#28
0
11.09.2016 12:01:09
Ну это надо у его тренера спросить.
У меня есть пара-тройка версий
-плавный переход от упражнений и произвольного катания в начале сезона после перерыва к древкам через чарлики
-смена задачи, вывод из стандартного круга движений, для развития гибкости двигательного мышления.
-тупо неохота было ставить древки,
-древки отстали в путешествии от остального багажа .. :)
 
 
 
#29
0
11.09.2016 16:02:11
Понятно... Похоже, у него какая-то дополнительная защита на бедрах от чарликов )
 
 
 
#30
0
11.09.2016 17:58:41
Цитата
merry_candy пишет:
Понятно... Похоже, у него какая-то дополнительная защита на бедрах от чарликов )
Обычный комбез с защитой.
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)